Forum: Спорт Tйma: По принятию единых ТТ на соревнования 2019 года ------------------------------------------------------- дима н: Вот и пришёл к концу сезон 2018, хотя я его и пропустил ,но на следующий год планирую снова в бой , только с классом нужно определится . Впереди нас ждут зимние холодные вечера и выходные с подготовкой автомобилей к следующему трофи сезону. И в связи с этим встает вопрос: по каким ТТ (технические требования к автомобилям )готовить автомобиль? Я как потенциальный участник и тех ком на одном из мероприятий вижу одно, за последние несколько лет появилось большое количество организаторов данного движения. Если взглянуть в регламент, то он у всех абсолютно разный, хотелось, чтоб было у участников право выбора куда поехать, уверен, что у всех бывают форс-мажорные обстоятельства по поводу поездки к какому-либо организатору, а ехать к другим это нужно перестроить машину или попадаешь совсем в другой класс. Может придем уже к тому чтоб был один регламент у всех. А обсудим это не в закрытом чате и именно тут и участники, и организаторы. :):):):) нива_Володя: Было бы очень хорошо ! Dmitryi: боюсь что они не пойдут на это так как у многих регламент подогнан под клубные машины Это чисто мое наблюдениеМожет мне кажется? Шнивер510: Интересный вопрос затронут. Немного поумничаю:D : скорей ТТ (технические требования к автомобилям) , стоит пообсуждать. А регламент - это немножко о другом. К а Ю р: Да действительно интерес к Т. Т. а не регламент. Много было споров и предложений. Сам ни раз прописывал и регламент и Т. т. К соревам. Мне кажется нужно что то доступное предлог ать участникам а не грузить РАФовскими требованиями. Согласен и с тем что одинаковых т. т. Сложно подогнать к различным клубам, взять тот же нивер и шунут 4х4 совсем разные задачи и форматы соревнований. danila master: Жевали подобную тему 8) , и жевали, и жевали...., но к единому так и не пришли Тоже такое же мнение как у Dmitryi Снеговик: Либо ТТ РАФ у всех, либо так и будут у каждой водокачки свои техтребования. Третьего не дано. Но 99,9%вероятности, что никто ничего не будет менять, помусолят, поноют про такой-сякой техрегламент РАФ (особенно те, кто в него никогда не заглядывал), и всё останется по-прежнему. Смайлик;): Предложение оргам Хотябы Размеры колес, лебедки в классах и их расположение сделаите единым. Странно очень было, Нива на 29 резине с лебедкой в базе и в Спорты Или же не учет ширины резины в замерах Ну и еще момент, Видел лично не раз, Почему то техкомы многих сорев закрывают глаза на некоторые авто, а иных как самые злые гайцы изучат :P Алексей Николаевич: Так хоть примерно озвучте чего ждать на следующий сезон, в смысле соревнований... Кто, что проводить хоть планирует.... А уж потом, и о ТТ можно говорить. Kolins: Уважаемые Организаторы! Если хотите устраивать междусобойчики, как бы они небыли хороши и душевны, пожалуйста! В том числе с упрощенными ТТ с целью массовости, которой все равно не будет, т.к. Клубные серии дробят Участников, тем более без единых ТТ. Если хотите Объединить Спортсменов, повысить Свой и уровень Участников, рейтинг мероприятий, а также технологии наших Уральских "гаражных" конструкторов-механников, тогда ТТ РАФ! Или так и будем топтаться на месте 8) дима н: Шнивер510 писал(а): Интересный вопрос затронут. Немного поумничаю:D : скорей ТТ (технические требования к автомобилям) , стоит пообсуждать. А регламент - это немножко о другом. изменил название темы , дима н: Kolins писал(а): Уважаемые Организаторы! Если хотите устраивать междусобойчики, как бы они небыли хороши и душевны, пожалуйста! В том числе с упрощенными ТТ с целью массовости, которой все равно не будет, т.к. Клубные серии дробят Участников, тем более без единых ТТ. Если хотите Объединить Спортсменов, повысить Свой и уровень Участников, рейтинг мероприятий, а также технологии наших Уральских "гаражных" конструкторов-механников, тогда ТТ РАФ! Или так и будем топтаться на месте 8) правильно сказано !!!!!!! 8)8)8) ViRUS: За основу можно взять т.т. РАФ и его перекроить немного. В т.т РАФ много пунктов связанных с безопасностью и уравниванием участников одной категории. Всем ясно, что не все могут поставить каркас безопасности, но можно поправить пункты, что каркас обязателен только в ТР2 допустим. И таким образом предти к единому варианту, всем в любом случае не угадить. Смайлик;): Kolins писал(а): Уважаемые Организаторы! Если хотите устраивать междусобойчики, как бы они небыли хороши и душевны, пожалуйста! В том числе с упрощенными ТТ с целью массовости, которой все равно не будет, т.к. Клубные серии дробят Участников, тем более без единых ТТ. Если хотите Объединить Спортсменов, повысить Свой и уровень Участников, рейтинг мероприятий, а также технологии наших Уральских "гаражных" конструкторов-механников, тогда ТТ РАФ! Или так и будем топтаться на месте 8) Поддерживаю, Ибо так же может кто то из нас вырастет до РАФ. И будет, пусть частично, но готов. Dmitryi: А чем не устраивает тт уральской формулы и каркасов не надо тт за десять лет опкатаны там и рафовцы в своей стизе Dmitryi: зато в конце сезона можно было бы гонку лидеров устроить Re:: Давайте янемного напомню историю. Ооочень давно, когда появился любительский офф-роуд, довольно быстро появилась потребность посостязаться. И желательно с равными себе, чтоб равные шансы и все такое. Но техтребования РАФ на тот момент быи оторваны отреальностей сильно и далеко. КлассТР1 (он тогда имел совсем другие требования) например отсутствовал как таковой в соревнованиях, таккак под него на Урале не было участников. Стоп, сказалимы тогда - вот они мы, участники, но у нас немного другиемашины и подготовка, апеределывать их (особенно каждый новый сезон под изменившиеся требования) мы не можем. Так возник наш любительский Чемпионат со своими адекватными, отражающими РЕАЬНОЕ положение дел в массовом офф-роуде, который впоследствиитрансформировался во Внедорожную серию Уральский регион.Иэти техтребования были настолько логичны, понятны и адекватны - что всепримкнувшие орги взяли их за основу. В дальнейшем ТТВнедорожной серии усложнялись иобрастали более этакими абзацами (например, введение Групп типалегкий, средний, длиннобазный). Но неизменным оставалась ГЛАВНАЯ фишка - "Всечто не запрещено - разрешено".Это и позволяло проявлять творчество и минимально адаптировать существующие внедорожники в желаемые классы, где всегдаможно расчитывать на борьбы"на равных". В РАФе же все не так - вот что можно, остальное, будь добр, убирай или добавляй. Шаг в лево-вправо - досвидания. В итоге как всегда и было - под РАФ строятся машины практически с нуля, изначально с учетом всех тонкостей. А у любителей - наоборот -ТТ адаптированы и упрощены именно подто, что УЖЕ ездит. Хотя, последнее время сложилосьвпечатление, что РАФовские требованиястали чуть болееадекватными. Или это мы выросли..:) Так или иначе отсутствие централизованной основной оси вращения любительского спорта, а именно Внедорожной серии - участники столкнулись с кучей разных регламентов, где чортичто и сбоку бантик :) И вотвнимание, вопрос - а нет ли потребности если невозродить проект, тохотябы повторить? собратьсяоргами, пообсуждать, привести к единому знаменателю?Наверняка, спортсмены бы очень этому обрадовались - стало бы проще ориентироваться, планировать, готовить авто. Ведь все делается не для собственных амбиций, а для участников. Не случайно в каждом регламенте у всех цели - пропаганда спортаи здорового образа жизни. Или нет? ;) Шнивер510: Хорошо написано!Тот кто знает историю , меньше ошибается. :good: Мы , Кубок Южного Урала , который проводится уже не один год , набили некоторые шишки и видим , что ТТ РАФ по трофи-рейдам , вполне адекватны на данный момент. В ближайшее время , месяц , не больше , мы примем окончательное решение по применению ТТ РАФ для Кубка2019. ViRUS: К ТТ раф должны быть готовы не только участники, но и орги( весы, тех. Комиссары хорошо знающие тт) Снеговик: ViRUS писал(а): За основу можно взять т.т. РАФ и его перекроить немного. В т.т РАФ много пунктов связанных с безопасностью и уравниванием участников одной категории. Всем ясно, что не все могут поставить каркас безопасности, но можно поправить пункты, что каркас обязателен только в ТР2 допустим. И таким образом предти к единому варианту, всем в любом случае не угадить. Вот об этом я и говорил выше, нужно хотя бы заглянуть в ТТ РАФ, чтобы понимать предмет обсуждения. Так там сказано, что каркас дляТР-1 обязателен только для Чемпионата и Кубка России, для остальных соревнований РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Тоже самое касается ограничения ширины колес в зависимости от веса. По предварительному согласованию можно получить разрешение на доработки, не затронутые в ТТ - так в финале ЧР были допущены в ТР-1 два Сузуки с лебёдками в базе. Так что не так страшен РАФ, как его малюют... Шнивер510: Вооот!Все правильно!Там нынче очень все неплохо , я считаю. Пугаться не будем.Будем делать. Ну и все (и орги и участники) должны понимать , что излишняя въедливость в таких делах не должна мешать развитию автоспорта. Re:: А есть кто-нибудь, кто мог бы представить типа презентации ТТ Рафа? Ну нормальным понятным человеческим языком...:oops: Шнивер510: Можно мне? :oops: Или здесь только Свердловская область? Мы тут может не совсем в кассу , со своим Кубком Южного Урала? Re:: Шнивер510 писал(а): Можно мне? нужно ;) Dmitryi: В раф нет стандарта и туризма Алексей Николаевич: Чем сложнее правила, тем более обособленный круг лиц по ним играет. Но в тоже время, ставки и соответственно призы больше. Это так. Мысли в слух.:wink: Шнивер510: Dmitryi писал(а): В раф нет стандарта и туризма Стандарт и туризм , а так же экстримы и спорты - такие же выдуманные названия как и ТРС , Т1 , Т2 и Т3. Тут , как говорится , кто к чему привык! В РАФ есть "стандарт" - его название ТР-С - КАТЕГОРИЯ TР-С (ТР-СТАНДАРТ, ОРИГИНАЛЬНЫЕ ВНЕДОРОЖНЫЕ АВТОМОБИЛИ). С него и начнем (без лебедки): -Кузов и салон - стандартные -Размер резины (ширина не регламентируется): При длине "базы" до 2850мм. - 32,3"(нива,УАЗ,ТЛК78пятидверый) При длине "базы" больше 2850мм. - 33"(Патриот,патрол пятидверный) -Трансмиссия - стандартная (можно воткнуть самоблок в оригинальный картер) -Подвеска - оригинальная , но можно воткнуть амртизаторы с ходом , больше оригинала на 50мм. Т.е. размер колеса ограничен производителем. Шнивер510: Алексей Николаевич писал(а): Чем сложнее правила, тем более обособленный круг лиц по ним играет. Но в тоже время, ставки и соответственно призы больше. Это так. Мысли в слух.:wink: Мысли в слух - это хорошо! Соревнования - для участников.Это главное. Вот и давайте поговорим с участниками , чем больше адекватных мнений , тем лучше и качественнее мероприятие. Теперь про сложность : когда я впервые решил вникнуть в ТТ Уральского региона - у меня волосы на голове начали шевелиться! Замудрено то как!То ли дело ТТ "Бермудского треугольника"! Но потом , когда вникнешь - ничего сложного. Так вот ТТ РАФ , на самом деле , не сложнее ТТ "Уральского региона". Kolins: ТТ РАФ, все подробно и доходчиво прописано, конечно чтобы детально разобраться нужны разъяснения, думаю Орги принявшие данные ТТ наладят канал официальных уточнений. Kolins: Пример для Нивы: Шнивер510: Kolins писал(а): ТТ РАФ, все подробно и доходчиво прописано, конечно чтобы детально разобраться нужны разъяснения, думаю Орги принявшие данные ТТ наладят канал официальных уточнений. Совершенно верно - все ДОХОДЧИВО и , на мой взгляд , справедливо. Данная тема для того и создана - что бы простым , человеческим языком дать пояснения. Предлагаю по порядку , что бы не было каши : Сначала разобраться с ТРС : ответить на все вопросы и принять решение - адекватно ТРС или нет. Затем перейти к ТР1 И т.д. Dmitryi: почитал раф и не согласился Пункт 1: 18 отметает 90 процентов участников Dmitryi: сельхоз резина под запретом стандарт весь на одних размерах колес тоесть опять нива на 31 и уаз на 31 считаются равными Шнивер510: Dmitryi писал(а): почитал раф и не согласился Пункт 1: 18 отметает 90 процентов участников А можно поточнее пункт указать? Шнивер510: Dmitryi писал(а): сельхоз резина под запретом стандарт весь на одних размерах колес тоесть опять нива на 31 и уаз на 31 считаются равными На ниву без резки арок и изменения подвески встают 31"?Это точно? Просьба ответить кратко.Да или нет. Очень хочется , что бы перед тем как делать громкие заявления , мы все думали.А то отбить желание у остальных очень просто.Гораздо сложнее добиться обратного. Мое мнение (немного разбираюсь в нивах и 70-ках) : Стандартный кузов и лифт на пружинах на 50мм. : -Нива 29" -Шнива 30" -УАЗ 32" -70-ка - 35"(но так как база короткая - то можно только 32,3") Если не верно - поправьте , пожалуйста! Алексей Николаевич: Dmitryi писал(а): почитал раф и не согласился Пункт 1: 18 отметает 90 процентов участников Почему 7 :shock: Читаем ТТ РАФ - 1.18 ЛЕБЕДКА И ДРУГОЕ ОБОРУДОВАНИЕ САМОВЫТАСКИВАНИЯ. При установке лебедки в базе автомобиля, лебедка и крепежные кронштейны должны быть сверху полностью закрыты жёстким кожухом, выполненным из стали толщиной не менее 1 мм или алюминия, толщиной не менее 2 мм, или неколющегося пластика или композитного материала, толщиной не менее 3 мм, закрепленным независимо от лебедки..... Смотрим ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА II. Определения "база транспортного средства" - расстояние меду центрами колес осей при максимальной массе транспортного средства (для полуприцепа - расстояние между осью шкворня и первой от шкворня осью); То есть лебёдки на или за бамперами, сюда не попадают:wink: bearhugs: Да идея правильная ! Единый тех регламент, те разумные орги которые поддержат и примут привлекут к себе допольнительных участников, это точно. По ТТ раф - полностью согласен, НО в чистом виде без изменений это не возможно, там идет привязка ширины рези к весу авто? У кого есть весы? Кто готов взвешивать каждого участника ? На мой взгляд более сбалансированым в части размера колес являются ТТ Уральского Региона, предлагаю рассмотреть этот вариант. Особенно относится к КЮУ, я незнаю видят орги или нет, но на одних и тех же 33 лаптях Нивы рвут всех а Уазам и Тлкшкам гораздо труднее ехать. А ведь должны быть равные условия для всех ! Шнивер510: По весам - появляются недорогие. Мы готовы взвешивать. В чистом виде можно прописать , как проводить ТТ - это отдельный вопрос. По Т2 в КЮУ - все видим , по этому и присматриваемся к ТТ РАФ ТЛК70 на 33 по итогам сезона прилично оторвался от двух нив на 33". Был бы в сезоне , к примеру Вася Богаевский , нивы бы отодвинулись ещё дальше. Ну ломается нива на 33" , на грани схода ребята ездят! А так , если уж быть точным , то в КЮУ в T2 - разрешены 34". Конечно , может и опросец забабахать можно. И пусть большинство решает , по какому пути двигаться.Только все ли из голосовавших готовы откатать сезон? YurDOS: В последние 2-3 года РАФ "повернулась лицом" к участникам. В первую очередь это касается ТТ. Техтребования стали более внятными и понятными. А в прошедшем сезоне и вовсе отечественным автомобилям стали позволять такие невероятные штуки, что Нивы стали доминировать наравне с крузаками и прочими патролами. И техтребования на самом деле не такие уж и заумные. Ну, то есть, если вы разобрались с теоремой Пифагора, то ТТ РАф вам тоже будут понятны. Эт я к чему? Рано или поздно всем организаторам придется переходить на ТТ РАФ, либо разрабатывать свои ТТ, которые максимально приближены к РАФовским. Вопрос с весами в любительских соревах вполне можно заменить делением на группы (как в "Уральском Регионе") в зависимости от паспортной массы автомобиля. дима н: Шнивер510 писал(а): По весам - появляются недорогие. Мы готовы взвешивать. В чистом виде можно прописать , как проводить ТТ - это отдельный вопрос. По Т2 в КЮУ - все видим , по этому и присматриваемся к ТТ РАФ ТЛК70 на 33 по итогам сезона прилично оторвался от двух нив на 33". Был бы в сезоне , к примеру Вася Богаевский , нивы бы отодвинулись ещё дальше. Ну ломается нива на 33" , на грани схода ребята ездят! А так , если уж быть точным , то в КЮУ в T2 - разрешены 34". Конечно , может и опросец забабахать можно. И пусть большинство решает , по какому пути двигаться.Только все ли из голосовавших готовы откатать сезон? на данный момент у вас самый адекватный регламент ближе подходящийк рафу Шнивер510: дима н писал(а): на данный момент у вас самый адекватный регламент ближе подходящийк рафу А наши ТТ , в свою очередь , это слегка переделанные ТТ "Бермудов".Но не УР. Re:: Шнивер510 писал(а): По весам - появляются недорогие. Я думаю, что принципиальный момент не самконтрольна уровнедостойном РАФа,а именно впринципиальной позиции - по каким ТТ готовить авто. И если этиТТпозволяют выйти В ТОМ ЧИСЛЕ и на официальные соревнования, где ужебудет полноценнаятехкомиссия со всеми контролями - то это далеко не минус ;) Не думаю, что всем участникамнадо покупать спортивный паспорт на автомобиль, который дальше своих местных соревнований не поедет, нообщий подход в постройке как минимум даст такую возможность на фонеобщепринятой стандартизацииу всех (большинства) оргов. Ну и самим оргам, думаю, несильно усложнится жизнь, эти самые весы не так уж и нужны, пока вы не действуете от имени РАФ, заменить таблицей типичной массы автомобилей - да и все:) Даниил Кондратьев: Разрешите предложить, как мне кажется, сбалансированный вариант. Поскольку в любых правильных соревнованиях в любых классах Регламент ТТ должен обеспечивать техническое равенство автомобилей, то при отсутствии весов для взвешивания предлагаю гибрит ТТ ВСУР И РАФ. ГРУППА 1 (ГР-1): Suzuki Eskudo/Vitara, Suzuki Jimni, Suzuki Samurai, Daihatsu Rocky, Нива-2121, Mitsubishi Jeep, ЛуАЗ, Mitsubishi Pajero Mini, Toyota RAV4 3door ГРУППА 2 (ГР-2): Toyota Surf/4Runner, Toyota Prado 78/95, Toyota Hilux, Toyota Land Cruiser 40, Toyota Land Cruiser 70 (3 двери), Toyota RAV4 5door, Mitsubishi Pajero, Mitsubishi Challenger, Isuzu Bighorn, Isuzu Vehicross, Isuzu MU, Nissan Safari (3 двери), Nissan Terrano, Land Rover, УАЗ-469 и его модификации (3151, Hunter), УАЗ-3303 «Головастик» и его модификации, Daihatsu Rugger, Chevrolet-Niva, Нива-2131, ГАЗ-69, Mersedes Gelendwagen (3 двери), ТагАЗ Tager, Jeep Cherokee ГРУППА 3 (ГР-3): Toyota Land Cruiser 80, Toyota Land Cruiser 70 (5 дверей), Toyota Land Cruiser 60, Nissan Safari (5 дверей), Hummer, Mersedes Gelendwagen (5 дверей), УАЗ Patriot, УАЗ-452 («Буханка») и его модификации (3741, 2206, 3962 3909), Mitsubishi Delica. Далее по классам. Если в предложенном варианте 5 классов, то предлагаю сделать такую градацию: Стандарт (ТР0) Туризм Экстрим (ТР1) Спорт (ТР2) Профи (ТР3) При этом по лебедкам Стандарт (ТР0) - без лебедки, без лифта кузова Туризм = Стандарт (ТР0) + 1 лебедка, лифт кузова не более 50 мм Экстрим (ТР1) - 1 лебедка, лифт кузова не более 50 мм Спорт (ТР2) - 2 лебедки, лифт кузова не более 70 мм Профи (ТР3) - хоть 4 лебедки, любой лифт По колесам Стандарт (ТР0), Туризм ГР-1 – 29 дюймов (737 мм) ГР-2 – 31дюйма (788 мм) ГР-3 – 33 дюйма (838 мм) и ширина которых при измерении не превышает: ГР-1 – 9.5 дюймов (240 мм) ГР-2 – 10.5 дюймов (267 мм) ГР-3 – 12.0 дюймов (305 мм) Экстрим (ТР1) ГР-1,ГР-2, ГР-3 - 33 дюйма (838 мм) и ширина которых при измерении не превышает: ГР-1 – 9.5 дюймов (240 мм) ГР-2 – 10.5 дюймов (267 мм) ГР-3 – 12.0 дюймов (305 мм) Спорт (ТР2) ГР-1,ГР-2, ГР-3 - 35 дюймов (895 мм) и ширина которых при измерении не превышает: ГР-1 – 9.5 дюймов (240 мм) ГР-2 – 11.0 дюймов (280 мм) ГР-3 – 12.0 дюймов (305 мм) Профи (ТР3) Высота для всех групп не менее 813мм и не более 965 мм. Для определения ширины представить исчерпывающие материалы по взвешиванию. Если материалы не представлены, то разрешенная максимальная ширина 254 мм, в противном случае в зависимости от веса 1400-1600 кг = 254 мм 1601 - 1800 = 295 мм 1801 - 2100 = 343 мм 2101 - 2400 = 381 мм 2401 - 3500 = 470 мм P.S. таким образом сходство с привычными регламентами получается приблизительно такое: Стандарт он везде стандарт Туризм ~ Туризм по УР Экстрим ~ ТР1 по РАФ Спорт ~ ТР2 по РАФ Профи ~ ТР3 по РАФ Алексей Николаевич: Вопрос - А лицензии пилотов и спорт.паспорт на авто, нужны или нет ? Алексей Николаевич: Даниил Кондратьев Что то не могу сообразить. Если судить по твоей классификации, то в какую категорию попадает УАЗ 3151 с одной лебёдкой, лифтом кузова 50мм, на Симакс Экстрим Треккер 35/12,5 R15 ? Получается что - по лебёдкам и лифту Экстрим. По размеру колес Спорт. А по ширине колёс Профи:shock::o Снеговик: Даниил Кондратьев, всё ништяк на первый взгляд, но по-любому найдутся недовольные тем, что автомобили из ГР-2 могут весить, как машины из ГР-1. Но твой вариант:good: Даниил Кондратьев: Снеговик писал(а): ... но по-любому найдутся недовольные тем, что автомобили из ГР-2 могут весить, как машины из ГР-1 На ВСУР не было таких недовольств - был утвержденный регламент и участники регистрировались по нему. Предлагаю рассматривать этот вариант основным к дальнейшему обсуждению. P.S. Я наизусть знаю и понимаю регламенты РАФ и ВСУР, поэтому могу предметно участвовать в обсуждении Шнивер510: Снеговик писал(а): Даниил Кондратьев, всё ништяк на первый взгляд, но по-любому найдутся недовольные тем, что автомобили из ГР-2 могут весить, как машины из ГР-1. Но твой вариант:good: Согласен , что только на первый взгляд. А напиши нам вес своей шнивы. :D И предложенный выше вариант деления на группы по маркам и моделям не будет таким уж справедливым. Вся группа 2 в один голос скажет : гнать его в ГР-1. Немножко , не шибко углубляясь : Toyota Land Cruiser 70 (5 дверей) значительно легче , чем все остальные автомобили в ГР-3. Владельцы семидесяток ЗНАЮТ и ВИДЕЛИ , как рядом с ними тонут восьмидесятки на абсолютно одинаковых колесах. Продолжать можно очень долго. Мое мнение : такое деление по группам - очень большой компромисс. Только взвешивание реально уравняет шансы. Мы же не будем , основываясь на данные производителя о весе авто , догружать его балластом до веса самой тяжелой машины в группе? Снеговик: И Шниву, и 2131, и ГАЗ-69 и Чирок при желании и правильном подходе можно по весу довести до 1200-1300.Пластиковые и алюминиевые детали кузова запрещать ведь не будете? Шнивер510: Алексей Николаевич писал(а): Вопрос - А лицензии пилотов и спорт.паспорт на авто, нужны или нет ? В Кубке Южного Урала уже три года - минимум 1 лицезия водителя РАФ на экипаж.Учитывая общие затраты на стартовые взносы , участие и т.п. , 1300р. на экипаж и на календарный год (с правом участия в любых официальных соревнованиях без ограничения количества) - это капля в море.В эту сумму входит страхование на спортивном мероприятии. Тех. паспорт на автомобиль в прошлые годы не требовали. Шнивер510: Снеговик писал(а): И Шниву, и 2131, и ГАЗ-69 и Чирок при желании и правильном подходе можно по весу довести до 1200-1300.Пластиковые и алюминиевые детали кузова запрещать ведь не будете? :D Так и думал , что не скажешь вес своей шнивы. :D:D:D Даниил Кондратьев: Снеговик писал(а): И Шниву, и 2131, и ГАЗ-69 и Чирок при желании и правильном подходе можно по весу довести до 1200-1300.Пластиковые и алюминиевые детали кузова запрещать ведь не будете? Выше изложен основной концепт по весу/колесам. Конечно будут тех.требования по кузовам, топливной, интерьеру и пр. Замена кузовных элементов считаю возможной только при выполнении требований ТТ РАФ Шнивер510: Вот ещё мысли по поводу самой старшей группы (нахождение в трофи-рейдах ): Toyota Land Cruiser 80 - не видно Toyota Land Cruiser 70 (5 дверей)- единицы Toyota Land Cruiser 60 - в музеях Nissan Safari (5 дверей) - не видно Hummer - в городе то редко встретишь Mersedes Gelendwagen (5 дверей) - дорого , поэтому не видно УАЗ Patriot - так же как и с Gelendwagen Mitsubishi Delica - если вдруг сломаю , на чем на Алтай махну? Размер и масса очень велики для того размера колес , что предлагаются. ИМХО Шнивер510: Может сначала определится с вопросом : мы про спортивные трофи-рейды с возможностью участия в Чемпионатах и Кубках , или покатушечно-развлекательное времяпровождение с элементами спортивности? И то и другое хорошо , но вы куда?С каким уклоном мероприятие хочется? Даниил Кондратьев: Первое Шнивер510: Даниил Кондратьев писал(а): Первое Данил , ты ведь тогда понимаешь , что ГР-3 будет тяжело на предложенном размере колес в болоте? Две трети ГР-2 - так же. И только из ГР-1 строятся спортивные авто для всех категорий , ну и одной трети ГР-2. Даниил Кондратьев: Шнивер510 писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): Первое Данил , ты ведь тогда понимаешь , что ГР-3 идет лесом? Зато участники приедут, будет больше возможностей Шнивер510: Даниил Кондратьев писал(а): Шнивер510 писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): Первое Данил , ты ведь тогда понимаешь , что ГР-3 идет лесом? Зато участники приедут, будет больше возможностей Участники уже покатались , посмотрели на других и увидели , что им будет очень тяжело конкурировать с легкими и менее габаритными нивами и УАЗами. Даниил Кондратьев: В чем проблема ? Убрать гр-3 ? Есть более серьезные вопросы YurDOS: Немного странные рассуждения, как мне кажется )))) То есть, если приедет участник на Гелендвагене, "Буханке", Хаммере, Делике или TLC60, то он будет послан домой либо в зрители? Шнивер510 писал(а): никого из ГР-3 мы на соревнованиях не увидим никогда. В следующий раз он может приехать уже на срочно купленной котлете или на резаном-вареном УАЗе. Шнивер510: YurDOS писал(а): Немного странные рассуждения, как мне кажется )))) То есть, если приедет участник на Гелендвагене, "Буханке", Хаммере, Делике или TLC60, то он будет послан домой либо в зрители? В следующий раз он может приехать уже на срочно купленной котлете или на резаном-вареном УАЗе. Посылать не былои нет никакого желания.Рады всем. Но за всю историю Кубка Южного Урала , знаю только парочку человек , кто вернулся в серию на срочно купленной котлете.При этом - первый опыт у одного был на Патриоте на лапландерах. Но это единицы. Не претендуем на единственно правильное видение вопроса.У нас как то так. Re:: Шнивер510 писал(а): никого из ГР-3 мы на соревнованиях не увидим никогда. Ну ахренеть какиепошлиразговоры.. То что к вам токе не ездит - не значит что не ездит вообще. У Шунут4х4, например, полно сафарей, 80-к, Батонов разных модификаций - ездят, с переменным успехом, но ездят! И кто вы, мы такие - запрещать им это делать из соображений "дахерня же, чо им тамловить и чо смеяться". Еще раз - речь идет об ЕДИНЫХ техтребованиях для всех оргов. удобных и понятных. А не про кубок Южного Урала или там еще каком отдельном мероприятии. Всё для всех. И уклон будетименно нане наофициоз с паспртамии лицензиями,да срать наэто люди хотели,пардонмуа за мой французский, а некоторыеоткровенно и принципиально ПРОИВ любого официоза.Потому речь идет именно про универсальные ТТ, пусть и на основе РАФ. Но это не значит что это РАФ, это вообще ничего не значит. А просто удобно и логично. Надеюсь понятнонапомнил, об чем тут речь ;) Шнивер510: Re: писал(а): Шнивер510 писал(а): никого из ГР-3 мы на соревнованиях не увидим никогда. Ну ахренеть какиепошлиразговоры.. То что к вам токе не ездит - не значит что не ездит вообще. У Шунут4х4, например, полно сафарей, 80-к, Батонов разных модификаций - ездят, с переменным успехом, но ездят! И кто вы, мы такие - запрещать им это делать из соображений "дахерня же, чо им тамловить и чо смеяться". Еще раз - речь идет об ЕДИНЫХ техтребованиях для всех оргов. удобных и понятных. А не про кубок Южного Урала или там еще каком отдельном мероприятии. Всё для всех. И уклон будетименно нане наофициоз с паспртамии лицензиями,да срать наэто люди хотели,пардонмуа за мой французский, а некоторыеоткровенно и принципиально ПРОИВ любого официоза.Потому речь идет именно про универсальные ТТ, пусть и на основе РАФ. Но это не значит что это РАФ, это вообще ничего не значит. А просто удобно и логично. Надеюсь понятнонапомнил, об чем тут речь ;) Ваша позиция в этом вопросе понятна. Разговоры нормальные , разговаривать через "чо" и "срать" так же умеем , тока к чему?Я попытался довести своё видение вопроса.Оно отличается от Вашего.Сильно настаивать не стану , раз ахренеть какие пошли разговоры! Алексей Николаевич: Вот и поговорили. Хотя действительно надо знать к чему готовится. Что то средне универсальное. :wink: Снеговик: Шнивер510 писал(а): :D Так и думал , что не скажешь вес своей шнивы. :D:D:D Взвесите в следующем сезоне - узнаете:D Re:: Ну может и резковато, но както вот задевает некоторая заносчивость, чтоли, да никто не приедет, да мы то знаем и все такое. Есть другая информация, отличная отвашей, потомукатегорично заявлять, пусть и на основе личного опыта - какбы не стоит ;)Повторюсь - речь идет не только про КЮР, при всем уважении. А про "срать" напредет официозов - это я цитирую, в болеемягком синтаксисе некоторых оргов и участников, не более того... Это тоже стоит учитывать orc: :popcorn1: Даниил Кондратьев: Шнивер510 писал(а): Re: писал(а): Шнивер510 писал(а): никого из ГР-3 мы на соревнованиях не увидим никогда. Ну ахренеть какиепошлиразговоры.. То что к вам токе не ездит - не значит что не ездит вообще. У Шунут4х4, например, полно сафарей, 80-к, Батонов разных модификаций - ездят, с переменным успехом, но ездят! И кто вы, мы такие - запрещать им это делать из соображений "дахерня же, чо им тамловить и чо смеяться". Еще раз - речь идет об ЕДИНЫХ техтребованиях для всех оргов. удобных и понятных. А не про кубок Южного Урала или там еще каком отдельном мероприятии. Всё для всех. И уклон будетименно нане наофициоз с паспртамии лицензиями,да срать наэто люди хотели,пардонмуа за мой французский, а некоторыеоткровенно и принципиально ПРОИВ любого официоза.Потому речь идет именно про универсальные ТТ, пусть и на основе РАФ. Но это не значит что это РАФ, это вообще ничего не значит. А просто удобно и логично. Надеюсь понятнонапомнил, об чем тут речь ;) Ваша позиция в этом вопросе понятна. Разговоры нормальные , разговаривать через "чо" и "срать" так же умеем , тока к чему?Я попытался довести своё видение вопроса.Оно отличается от Вашего.Сильно настаивать не стану , раз ахренеть какие пошли разговоры! Если обидел, то прошу прощения - не намеренно. Все что предлагаю - это только мои мысли как участника различных серий и различных категориях. У вас есть личный опыт участия в соревнованиях, подготовки спортивного авто ? Снеговик: Повторю то, о чем писал выше - либо принятие ТТ РАФ, либо не получится договориться. Даниил Кондратьев: Снеговик писал(а): Повторю то, о чем писал выше - либо принятие ТТ РАФ, либо не получится договориться. По ТТ РАФ все проходят взвешивание. Взвешивать как ? Снеговик: Весами Даниил Кондратьев: Снеговик писал(а): Весами Значит все круто! Это правильно Снеговик: Знаю. Re:: Снеговик писал(а): либо принятие ТТ РАФ, либо не получится договориться с кем? orc: :popcorn1::read::read::popcorn1: Снеговик: Re: писал(а): с кем? Не с кем, а о чём. "По принятию единых ТТ на соревнования 2019 года". Даниил Кондратьев: Надо еще учесть тот момент, что по ТТ РАФ есть ограниченный перечень автомобилей. Не вошедшие в список должны довешиваться (до 1750 в тр1) Т.е. если приезжает escudo/vitara, то, по всем правилам, тех.ком делает замечание (довесить). По факту этого может и не произойти, при этом биллютени (о допуске в весовую категорию) в местных гонках это редкость. В такой ситуации, опять же, вероятен обоснованный протест. Я это все к тому, что на любительском уровне можно не брать ТТ РАФ полностью и не ограничивать минимальный вес машин ниже самого минимального (по таблице колес). Если так сделать, то появятся 70ки весом 1500 и Уазы под 1400, но это совсем ни на что не влияет, потому что спортсмены ездят гораздо быстрее таких любителей. А сами такие любители обрезаний все-равно будут стараться не уходить ниже проходного веса по РАФ, т.к.при таком уровне денежных вложений, как правило, люди готовятся на официальный результат. Ссылка на ТТ РАФ 13-й волк: Хотел бы тоже внести свою лепту в качестве начинающего участника из гр.3. Даниил Кондратьев писал(а): Экстрим (ТР1) ГР-1,ГР-2, ГР-3 - 33 дюйма (838 мм) и ширина которых при измерении не превышает: ГР-1 – 9.5 дюймов (240 мм) ГР-2 – 10.5 дюймов (267 мм) ГР-3 – 12.0 дюймов (305 мм) Спорт (ТР2) ГР-1,ГР-2, ГР-3 - 35 дюймов (895 мм) и ширина которых при измерении не превышает: ГР-1 – 9.5 дюймов (240 мм) ГР-2 – 11.0 дюймов (280 мм) ГР-3 – 12.0 дюймов (305 мм) Катать в одном классе с Нивами на 1,5метра короче, с базой на 0,8м меньше, в 1,5 раза легче,с радусом разворота 12 м против 5,5 - при одинаковом размере колес - ВООБЩЕ не вариант! Тем более некоторые Нивы и другие короткобазники уже спокойно ездят на двигателях превышающих по мощности тотже Амарок... А если сравнивать с другими длиннобазниками - то там совсем грустно все... Поэтому считаю честным и разумным установить разницу в 2" между группами 1 - 2 - 3 - ВО ВСЕХ классах. То есть с Нивой с дельтой по колесам в 4" есть шанс. Если нет этой дельты - даже шанса нет. И не учитывать ГДЕ и КАКОГО типа установлена лебедка. Надеюсь на понимание. Vezdelaz: Так может для нас, для "водокачек" разработаем единые простые правила. Куда приезжает попробовать свои силы обычный люд на обычных или в меру тюнингованных внедорожниках. Для всякого рода Кубков и Серий можете хоть без изменений применять ТТ РАФ. На такого уровня мероприятия едут люди подготовленные и грамотные, порубиться с собой подобными. На "Кубки водокачек" приезжает совсем не много участников. Местное население бережно относится к своим полноприводным сокровищам. Сто раз подумают, стоит ли за свои же кровные разложить в лесу своего любимца. Зато нас любят залётные спортсмены, уверенные в лёгкой добыче. А если ещё и ТТ одни сделать... Местного дядю Васю этот огород из цифр и терминовточно отобьёт всякое желание. Вспомнит про свои удочки и будет наслаждаться тихой, спокойной рыбалкой. Мне хочется, что бы дядя Вася не отвернулся, а приезжал испытать азарт гонки, борьбу с соперниками и самим собой. Кому этого недостаточно, едет пробовать свои силы на Кубки, Чемпионаты и т.д. Тогда он готовит себя и машину по совсем другим стандартам. Kolins: Считаю, спорить не о чем ! Если клубные серии нашего разрозненного Уральского региона, пускай не все, возьмут за основу ТТ РАФ, это уже будет Хорошо!!! Есть возможность и желание взвешивать, Отлично, Нет возможности, сделайте группы ГР - это не принципиально. В РАФ категории ТРС и ТР1 это стандартные авто, заморочки с подготовкой начинаются если ехать на Чемпионат. Экипажи ориентированные выйти на Чемпионат, приедут к Вам на колесах которые им надо, чтобы вкатиться, даже не в своей категории! Шнивер510: Погорячился я вчера с некоторыми формулировками. Тексты своих сообщений поправил. Обидеть никого не хотел. Даниил Кондратьев: 13-й волк писал(а): Хотел бы тоже внести свою лепту в качестве начинающего участника из гр.3. Катать в одном классе с Нивами на 1,5метра короче, с базой на 0,8м меньше, в 1,5 раза легче,с радусом разворота 12 м против 5,5 - при одинаковом размере колес - ВООБЩЕ не вариант! Тем более некоторые Нивы и другие короткобазники уже спокойно ездят на двигателях превышающих по мощности тотже Амарок... А если сравнивать с другими длиннобазниками - то там совсем грустно все... Поэтому считаю честным и разумным установить разницу в 2" между группами 1 - 2 - 3 - ВО ВСЕХ классах. То есть с Нивой с дельтой по колесам в 4" есть шанс. Если нет этой дельты - даже шанса нет. И не учитывать ГДЕ и КАКОГО типа установлена лебедка. Надеюсь на понимание. Амарок 2.0 TDI MT DoubleCab: База - 3095 мм Минимальный радиус разворота 6.5 м. Масса 1889 кг. Это конечно монстр, но побороться и набраться правильного опыта можно. Если сделать как вы предлагаете, то нивы на 30" поедут по взорванному за 35" - это существенная разница на бездонных слабых грунтах. Мы катали сурфа несколько лет, тот еще автобус. На полочку приезжали регулярно,в основном проигрывали по навигации более опытным экипажам. По личному опыту и предложенному мной варианту вы вполне конкурентны по требованиям ГР-3. С технической точки зрения для вашей машины в большей степени нужны широкие шины, нежели пытаться получить клиренс. Не забывайте, что спереди у вас все-таки гранатки - лучше доезжать на 33, чем на 35" привода менять. Считаю, что предложенная мной разница по шинам между группами сбалансирована. Vezdelaz писал(а): Так может для нас, для "водокачек" разработаем единые простые правила... Местного дядю Васю этот огород из цифр и терминовточно отобьёт всякое желание... Очень тонко и предметно подмечено. Надо максимально упростить ТТ с точки зрения восприятия, возможно сделать табличку в которой будет проще ориентироваться. Основная заморочка в предложенном варианте касается определения допустимого размера шин. В остальном ТТ РАФ/ВСУР обеспечивают в т.ч. безопасность и не представляют сложности. По поводу бережливого отношения участников к машинам - это скорее вопрос к организаторам и постановке трасс. Те, кто хочет отдохнуть поедут на свои мероприятия, где проверено нет убоя. Плюс от применения единого регламента и на кубках водокачек в том числе в том, что их участники технически будут готовы к спортивным и рейтинговым мероприятиям. Kolins писал(а): Считаю, спорить не о чем ! Если клубные серии нашего разрозненного Уральского региона, пускай не все, возьмут за основу ТТ РАФ, это уже будет Хорошо!!! Есть возможность и желание взвешивать, Отлично, Нет возможности, сделайте группы ГР - это не принципиально. В РАФ категории ТРС и ТР1 это стандартные авто, заморочки с подготовкой начинаются если ехать на Чемпионат. Экипажи ориентированные выйти на Чемпионат, приедут к Вам на колесах которые им надо, чтобы вкатиться, даже не в своей категории! Со спортсменами все понятно )) Надо так сделать общий регламент ТТ, чтобы новички не пугались и участвовали. Максимально упрощенный вариант (любая машина: стандарт - 27" без лебедки, туризм - 33" с одной лебедкой, экстрим - 35" с двумя лебедками) не пойдет опять же из-за разницы по весу Нивы и Уаза. Как только начинаешь прописывать шины по машинам все усложняется. Короче парни, предлагаю прописать проект ТТ на основе ТТ РАФ и уже более предметно обсуждать его. Кто поддержит предложение ? Kонстантин: Даниил Кондратьев писал(а): любая машина: стандарт - 27" без лебедки это только нива/шнива и сузука.. остальные с завода имеют колеса 29+овер.. особенно патрули/крузаки в стоке 32-33 дима н: мое мнение нужно упрощать ТТ чтоб потягивалось больше любителей , конечно за основу братьРАФ , на счет взвешивание я думаю в наших сериях его не будет , на весы заезжал только в Рафе. разбивание по группам тоже не очень понятно, при желании в пане веса можно и попасть в первую группу , но у тебя ведь машина из 3 группыследовательно и колеса огоо . например стандарт до 31 ширина пусть 12,5 без лифта ,резки арокоригинальный внешний вид и тд туризм до 32 ширина пусть 12,5разрешен лифт , резка ароклебедка экстримдо 34ширина до 14лифт резка одна лебедкаи тд спорт от 352 лебедки и тд Главное безопасность , у всех рабочие ремни , нормальные каски, а видел приезжают в танковых шлемах , думаю он не даст не какойзащиты ,каркас безопасности от экстрима и выше обязателени тд bearhugs: дима н писал(а): мое мнение нужно упрощать ТТ чтоб потягивалось больше любителей , конечно за основу братьРАФ , на счет взвешивание я думаю в наших сериях его не будет , на весы заезжал только в Рафе. разбивание по группам тоже не очень понятно, при желании в пане веса можно и попасть в первую группу , но у тебя ведь машина из 3 группыследовательно и колеса огоо . например стандарт до 31 ширина пусть 12,5 без лифта ,резки арокоригинальный внешний вид и тд туризм до 32 ширина пусть 12,5разрешен лифт , резка ароклебедка экстримдо 34ширина до 14лифт резка одна лебедкаи тд спорт от 352 лебедки и тд Главное безопасность , у всех рабочие ремни , нормальные каски, а видел приезжают в танковых шлемах , думаю он не даст не какойзащиты ,каркас безопасности от экстрима и выше обязателени тд Вооот верные размеры колес )) Данил то что ты предлагаешь я не соглашусь, гр 2экстриме не может ограничиваться такой шириной колес. Главное это либо взвешивайте либо делите на группы. Лучше первое:) Dmitryi: квк я и говорил клубники не пойдут на это у них тт для своих дяди вани Даниил Кондратьев: bearhugs писал(а): дима н писал(а): мое мнение нужно упрощать ТТ чтоб потягивалось больше любителей , конечно за основу братьРАФ , на счет взвешивание я думаю в наших сериях его не будет , на весы заезжал только в Рафе. разбивание по группам тоже не очень понятно, при желании в пане веса можно и попасть в первую группу , но у тебя ведь машина из 3 группыследовательно и колеса огоо . например стандарт до 31 ширина пусть 12,5 без лифта ,резки арокоригинальный внешний вид и тд туризм до 32 ширина пусть 12,5разрешен лифт , резка ароклебедка экстримдо 34ширина до 14лифт резка одна лебедкаи тд спорт от 352 лебедки и тд Главное безопасность , у всех рабочие ремни , нормальные каски, а видел приезжают в танковых шлемах , думаю он не даст не какойзащиты ,каркас безопасности от экстрима и выше обязателени тд Вооот верные размеры колес )) Данил то что ты предлагаешь я не соглашусь, гр 2экстриме не может ограничиваться такой шириной колес. Главное это либо взвешивайте либо делите на группы. Лучше первое:) п.3.8.6 ТТ РАФ дает именно такую ширину для автомобилей весом 1501-1800 дима н: Dmitryi писал(а): квк я и говорил клубники не пойдут на это у них тт для своих дяди вани ну из за этого и теряется массовость участников , 15 экипажей у одних 20 у других и еще кучка у третьих и данные участники не когда не будут кататься хоть изредка в месте , так как нету всех разные ТТ . И себя они не покажут и на других не посмотрят , как то так Dmitryi: :good: Dmitryi: :good: Снеговик: Честно спи..., позаимствовано короче:D В качестве макета: Зачетная категория «ТРС» Колесная база автомобиля Максимально допустимый диаметр колеса Для автомобиля с колесной базой 2850мм допустимый диметр колеса не более 820мм Для автомобиля с колесной базой 2850мм и более допустимый диметр колеса не боле 838мм Использование лебедки запрещено. Лебедки опечатываются. Использование лебедок запрещено, кроме лебедок, приводимых в движение мускульной силой. Разрешается наличие на автомобиле не более 4-х жестких сендтраков, максимальным размером 1500Х500 мм каждый Зачетная категория «ТР1» Допускается использование резины до 838 мм включительно Обязательно наличие одной лебёдки. Задняя лебедка опечатывается. В случае установки на автомобиль одной лебедки с возможностью лебежения назад, участник должен предусмотреть возможность опечатывания приспособления для лебежения назад (пломбой стяжкой) Зачетная категория «ТР2» Подготовленные, с размером колесдо 895 мм Наличие лебёдки обязательно и не ограничено, но не более двух. Зачетная категория «Абсолютный» Подготовленные, с размером колесдо 955 мм" По подобным техтребованиям проводится большая частьсорев в центральном регионе ( Мотив Гир и прочие), участников уйма, все довольны вроде. YurDOS: Да, всё прекрасно! Только сразу придумайте, что вы будете отвечать УАЗоводам на 33'' (838мм) колесах, которые недовольны тем, что пара Джимников на таких же колесах (33'', 838мм) тихонько доминируют всех остальных участников. Даниил Кондратьев: Снеговик писал(а): Честно спи..., позаимствовано короче:D В качестве макета: Зачетная категория «ТРС» Колесная база автомобиля Максимально допустимый диаметр колеса Для автомобиля с колесной базой 2850мм допустимый диметр колеса не более 820мм Для автомобиля с колесной базой 2850мм и более допустимый диметр колеса не боле 838мм Использование лебедки запрещено. Лебедки опечатываются. Использование лебедок запрещено, кроме лебедок, приводимых в движение мускульной силой. Разрешается наличие на автомобиле не более 4-х жестких сендтраков, максимальным размером 1500Х500 мм каждый Зачетная категория «ТР1» Допускается использование резины до 838 мм включительно Обязательно наличие одной лебёдки. Задняя лебедка опечатывается. В случае установки на автомобиль одной лебедки с возможностью лебежения назад, участник должен предусмотреть возможность опечатывания приспособления для лебежения назад (пломбой стяжкой) Зачетная категория «ТР2» Подготовленные, с размером колесдо 895 мм Наличие лебёдки обязательно и не ограничено, но не более двух. Зачетная категория «Абсолютный» Подготовленные, с размером колесдо 955 мм" По подобным техтребованиям проводится большая частьсорев в центральном регионе ( Мотив Гир и прочие), участников уйма, все довольны вроде. На первый взгляд Огонь ! Прям огонь ! Dmitryi: все прекрасно куда вы тот же аморок денете: в стандарты? Dmitryi: и вообще РАФ давно превратился в битву кошельков bearhugs: YurDOS писал(а): Да, всё прекрасно! Только сразу придумайте, что вы будете отвечать УАЗоводам на 33'' (838мм) колесах, которые недовольны тем, что пара Джимников на таких же колесах (33'', 838мм) тихонько доминируют всех остальных участников. Вот именно ! Где равенство всех участников внутри категории ?! Мне кажется предложения исходят исключительно под собственые машины/нужды :lol: Нужно чтоб внутри любой категории и луаз и 70ка и огромный амарок ехали в равных условиях !!! Это можно достичь только уравняв их размером и шириной колес. Либо взвешивание что более правильно или ГР что более просто. Лично я не верю в единые ТТ, да и честно кубки водокачек не очень интересны. Очень хотелось бы чтоб в сериях и кубках услышали пожелания :wink: Снеговик: YurDOS писал(а): Да, всё прекрасно! Только сразу придумайте, что вы будете отвечать УАЗоводам на 33'' (838мм) колесах, которые недовольны тем, что пара Джимников на таких же колесах (33'', 838мм) тихонько доминируют всех остальных участников. Блин, а зачем эти надуманные проблемы? А Тойотоводы на тех же колесах будут недовольны Уазами? А Гелиководы Тойотами? У всех машин есть свои сильные и слабые стороны, у одних это вес, у других портальные мосты, у третьих мощный мотор и классная подвеска, у четвертых запас прочности - никто не запрещает выбрать машину на свой вкус. На болотах выиграет сузуки и нива, в колеях уазик, на перегонах всех уделает тойота, но на тумбочку залезет ЭКИПАЖ. Кубок Южного Урала 2018 в Т-2 забрал экипаж тяжелой 70-ки , а не легких нив, сузук и УАЗиков, причем ни разу не хныча , что колеса всем одинаковые этот несправедливо, а просто взяли и надрали всех. bearhugs: Кто тебе сказал что им было легко ? Димон постоянно удивлялся что обычно уступающие нивы ехали быстрее всех ! А почему ? Посмотри тт кюу этого года. Нива Уаз и 70КА на одной резе(( Dmitryi: хотите в раф ради бога я не приеду для меня категории нет Снеговик: bearhugs писал(а): Кто тебе сказал что им было легко ? Димон постоянно удивлялся что обычно уступающие нивы ехали быстрее всех ! А почему ? Посмотри тт кюу этого года. Нива Уаз и 70КА на одной резе(( Если это мне адресовано, то я и не говорил, что было легко. Но результат тем не менее известен. В Т-1 ,кстати, тоже экипаж наболее тяжелой машине Кубок забрал. Это я к тому, что слишком много значения придается весу, в трофийных машинах много других, не менее важных качеств. Но главное - ЭКИПАЖ. Даниил Кондратьев: Снеговик писал(а): Честно спи..., позаимствовано короче:D По подобным техтребованиям проводится большая частьсорев в центральном регионе ( Мотив Гир и прочие), участников уйма, все довольны вроде. Снеговик предложил хороший вариант для водокачки. В региональных сериях нужен другой регламент: А. обеспечит безопасность; Б. обеспечит равенство в классах; В. позволяющий спорту развиваться. Зачем мы стремимся к ТТ РАФ? Думаю меня многие поддержат - народ сейчас думает что ему строить и где катать. Если региональные серии по ТТ будут совместимы с ТТ РАФ, то такие серии только выиграют от этого. Например, приедет спортсмен РАФ и все участники увидят этот вид спорта другими глазами. Повысится уровень подготовки, мастерства и с нашего региона будет больше чемпионов страны. Поэтому классы должны быть полностью совместимы с ТТ РАФ. Dmitryi писал(а): и вообще РАФ давно превратился в битву кошельков А по поводу гонки кошельков. ТТ РАФ построен по принципу: запрещено все, что не разрешено. ТТ ВСУРпостроен по другому: разрешено все, что не запрещено. В каком случае кошелек будет больше влиять на результат ? UPD. И да, экипаж важен. Но экипаж это баланс машины, пилота и штурмана. И к этому балансу еще придти нужно. //Мужик сказал и мужик сделал - это два разных мужика YurDOS: Снеговик писал(а): Блин, а зачем эти надуманные проблемы? Это не надуманные проблемы. Это проблемы, через которые мы уже прошли в свое время. И рано или поздно эти проблемы будут возникать у всех. Несомненно, побеждает экипаж, а не машина, штурман, пилот, лебедка или длинный хайджек. ))))) Но, например, в том же Чемпионате России по трофи-рейдам Нивы стали приближаться к тумбочке только после того, как для них сделали существенные послабления в техрегламенте. Без этих послаблений Нивы так и оставались бы постоянно в конце списка. Независимо от того, насколько сильный и опытный в них экипаж. Я не уговариваю и не отговариваю. Я лишь пытаюсь предостеречь от ошибок, которые (повторюсь) мы уже совершали и проходили. ))))) Dmitryi: это точно Юра Dmitryi: вон в Ульяновске уаз трофи машины участвуют только на конвеерной резинеглавный приз саймаксы так у них отбоя нет от желающих bearhugs: Даниил Кондратьев писал(а): Поэтому классы должны быть полностью совместимы с ТТ РАФ. Согласен, НО не совместимы, а скажем так, максимально приближены. Иначе теряется изюминка любительских сорев )) Раф это как раз бабло и не малое. Условия ограниченны сильно, все запрещенно, вот и приходится то вес скидывать обточкой двигателя шкуркой, то крепления под навик перфарировать :lol: Кто говорит что вес это не важно раскажите тем кто там катает и фанатично бьется за каждые 100гр. И еще, так из далека начну - Юр, а на след год чем планируете заниматься ? :oops: Снеговик: YurDOS писал(а): Это не надуманные проблемы. Это проблемы, через которые мы уже прошли в свое время. И рано или поздно эти проблемы будут возникать у всех. ВRFC нет деления по весовым категориям. Не слышал, что у них с этим проблемы. YurDOS писал(а): Но, например, в том же Чемпионате России по трофи-рейдам Нивы стали приближаться к тумбочке только после того, как для них сделали существенные послабления в техрегламенте. Без этих послаблений Нивы так и оставались бы постоянно в конце списка. Независимо от того, насколько сильный и опытный в них экипаж. И? В призах в ТР-1 ГАЗ-69, 70-ка и Джимник . Это как раз и доказывает, что ни вес, ни послабления результата не сделают. Даниил Кондратьев: bearhugs писал(а): ... вот и приходится то вес скидывать обточкой двигателя шкуркой, то крепления под навик перфарировать :lol: Раньше было такое дрочево, но с 2017 всем минимальный вес прибавили. Споров было капец - представте тех кто вынужден был довешиваться после таких вложений. Ездил в октябре на третий этап чемпионата россии в Абинск. Нет такого сейчас, люди на родных сидухах дубасят ))) Dmitryi: Снеговик какие проблемы ты хотел услышать другое мнение ты его услышал видно ты выбор уже сделал так в перед жизнь покажет кто был прав мое мнение РАФ почему пошол на уступки потому что загибался наполняемости не было новой крови тоже на мой взгляд они еще придут к тому что будут просто стандартные машины с минимум переделок bearhugs: Снеговик писал(а): ВRFC нет деления по весовым категориям. Не слышал, что у них с этим проблемы. А в рфси есть ковровые болота ? )) Там все секции в основном запилены так же на равные условия, проедет пять экипажей и секция сильно не пострадала, шестому даже легче ехать, все опасные места уже обозначены (я говорю про классическое рфси, не нашу местную самодейтельность)... другой формат. Dmitryi: во во одни горы да речки 13-й волк: Скромное предложение: 1. Не париться за колеса а включить по факту параметр = (сумму клиренсов под мостами-защитой)/Базу фактические на техкомиссии на давлении 1.5? 2. Для балансировки мощности - ввести параметр Двигатель(л.с.)/массу паспортные. 3. Возможность лебежения одной лебедкой назад и вперед - не исключительные свойства машины - никто не запрещает это сделать на любой машине. Почему должны страдать-то участники кто об этом подумал и реализовал? И не бабло тут рулит - а руки и голова. В общем мысль: Геометрия, масса и мощность - дают или отнимают шансы. Правильное расположение, виды и типы приспособ (лебедки и пр.) - увеличивают шансы. Команда - пилот штурман автомеханик - реализуют возможности. P.S. Это общее видение.. Хотя для меня лично - геометрия на 1 месте (точнее полный провал по сравнению с практически ЛЮБОЙ машиной). Vezdelaz: Для своего этапа Шунутовской "водокачки" я намерен сделать следующие ТТ (предварительный) Традиционно три категории: Стандарт, Туризм и Экстрим. . Стандарт 1.1 Серийные легковые автомобили, с колёсной формулой 4х4. Без серьёзных конструктивных изменений. 1.2Размер колёс определён заводом изготовителем для данного типа а-ля. Не более. 1.3Запрещено использование лебёдки с силовым приводом, установленной стационарно. Туризм 2.1 Серийные легковые автомобили, с колёсной формулой 4х4. 2.2 Принципиальная конструкция а-ля должна быть сохранена. 2.3 Допустимый размер колёс +2" по диаметру и ширине, предусмотренными заводом изготовителем данного типа а-ля. 2.4 Запрещено использование цепей, браслетов 2.5 Разрешена одна лебёдка с силовым приводом, установленная стационарно. Экстрим 3.1 Серийные легковые автомобили с колёсной формулой 4х4. 3.2 Внешний вид должен явно указывать на марку заявленного а-ля. 3.3 Допустимый размер колёс +4" по диаметру и ширине, предусмотренными заводом изготовителем данного автомобиля. 3.4 Запрещено использование цепей, браслетов. 3.5 Разрешена одна лебёдка, установленная стационарно 3.6.1 При превышении размера колёс от 4" до 6" по диаметру и ширине, предусмотреннымизаводом изготовителем данного автомобиля 3.6.2 Запрещено использование цепей, браслетов 3.6.3 Запрещено использование стационарных лебёдок с силовым приводом Соответственно, всё что не запрещено - разрешено. Как то так. С удовольствием выслушаю всю критику, замечания. Сделаю выводы, поправки. Отвечу на ваши вопросы. Снеговик: Vezdelaz Котлеты не могут принимать участие? А мысль плясать от штатного размера колеса хороша:good: Vezdelaz: Да, котлеты боком. Кто их строит, изначально нацелен на высший уровень мероприятий. Это уже спецтехника. Хочет человек поучаствовать, садится в тягач той котлеты и заявляется в Стандарт, Туризм Алексей Николаевич: Саша, всё хорошо, вполне устраивает. Но штатный размер колес УАЗ варьируется от 28 до 29 дюймов. А у тебя Vezdelaz писал(а): Экстрим Серийные легковые автомобили с колёсной формулой 4х4. Внешний вид должен явно указывать на марку заявленного а-ля. Допустимый размер колёс +4" по диаметру и ширине, предусмотренным заводом изготовителем данного автомобиля. Запрещено использование цепей, браслетов. Разрешена одна лебёдка, установленная стационарно... Накинь еше два три-дюйма сюда, если не против. Что бы попали и 35 тапочки. И хорошо что, ты не зацикливаешься на месторасположении лебедки. Snow: Vezdelaz писал(а): Для своего этапа Шунутовской "водокачки" я намерен сделать следующие ТТ (предварительно) Традиционно три категории: Стандарт, Туризм и Экстрим. Стандарт Серийные легковые автомобили, с колёсной формулой 4х4. Без серьёзных конструктивных изменений. Размер колёс определён заводом изготовителем для данного типа а-ля. Не более. Запрет на использование лебёдки с силовым приводом, Смотря что принимать за стандартный размер. Для 469 уаза стандарт 215/90 15 для хантера если не ошибаюсь 225/75 16 а почти все уазы ездять на 31/10.5по ширине это далеко не стандарт Мое мнение что конкретно к стандарту требования раф вполне справедливы и дают возможность длиннобазным иномаркам на равне состязаться с коротышами Снеговик: Vezdelaz писал(а): Да, котлеты боком. Кто их строит, изначально нацелен на высший уровень мероприятий. Это уже спецтехника. Хочет человек поучаствовать, садится в тягач той котлеты и заявляется в Стандарт, Туризм Хозяин - барин. Но не рассматривать а качестве участника внедорожных соревнований технику, специально построенную для таких соревнований - ...ммм, нелогично, в общем. С появлением и широким распространением тюнинговых элементов трансмиссии большинство туристических Нив ездят уже не на 29", а на 31", а спортивные на 33". УАЗы соответственно 33" туризм, 35" экстрим. Поэтому к современным авто будет актуальнее +4" туризм, +6" экстрим. Vezdelaz: Отвечу в одном посте на цитируя. По умолчанию для УАЗа стандартной резиной считается 31". Это вы все прекрасно знаете. В 29-30" завод обувает только в угоду улучшения дорожно-скоростных характеристик и отодвигая внедорожные. Поэтому 31 + 4 = 35". Для сорев местного значения этого вполне достаточно. По котлетам. История и практика серии "Уральский регион" показывает крайне малочисленность машин такого типа. Чтобы хоть как то обеспечить наполняемость в классе, организаторам приходилось впихивать туда УАЗы на порталах, Нивы на мостах. Это на общеуральсой, популярнейшей серии. Как сказал Снеговик, хозяин барин. Котлет пока не приглашаю. И квадрики тоже. Алексей Николаевич: Vezdelaz писал(а): ...По умолчанию для УАЗа стандартной резиной считается 31"......Поэтому 31 + 4 = 35"....... :good:Всё ясно и понятно. Спасибо:wink: Vezdelaz: Алексей, радоваться рано. Вот определимся с одними общими для клубов ТТ, тогда и посмотрим. А так, как ты знаешь, даже у нас внутри клуба каждый тянет лямку в свою сторону. Алексей Николаевич: Саша, ну мы пока попадаем по ТТ на Шунутские гонки:wink: Снеговик: Vezdelaz писал(а): Отвечу в одном посте на цитируя. По умолчанию для УАЗа стандартной резиной считается 31". Это вы все прекрасно знаете. В 29-30" завод обувает только в угоду улучшения дорожно-скоростных характеристик и отодвигая внедорожные. Поэтому 31 + 4 = 35". Для сорев местного значения этого вполне достаточно. А Нива 27 + 4 = 31". Против УАЗов на 35"? Алексей Николаевич: Снеговик писал(а): А Нива 27 + 4 = 31". Против УАЗов на 35"? Почему ? Мы же говорим об Экстриме. И ты сам же несколькими постами выше говорил - Снеговик писал(а): ....большинство туристических Нив ездят уже не на 29", а на 31"... То есть получается что в Экстриме Нивы на 33 - 35тых Что для их веса очень даже не плохо:wink: Снеговик: Алексей Николаевич писал(а): То есть получается что в Экстриме Нивы на 33 - 35тых Не получается. У Нивы штатный размер 27", от него и считай Vezdelaz писал(а): Экстрим Допустимый размер колёс +4" по диаметру и ширине, предусмотренным заводом изготовителем данного автомобиля. А на колёсах выше 31" Нивы и Сузуки вообще не попадают на соревнования Шунут 4х4:shock: Vezdelaz: Почему орги всячески хотят уравнять разные машины. То одному добавить, другому уменьшить, у одного отпилить, другому досыпать. Каждая модель ведёт себя по разному. Тысячу раз это говорилось.Что там разные, одной модели и то ведут себя абсолютно по разному из за наличия-нет блокировок, ходов подвески, резины наконец то. Нива в первую очередь берёт динамикой, энэрговооруженностью. Она и на штатном размере грязевой резины ой как далеко уедет. И лебедить её значительно легче. И Ниву на 31" ещё можно увидеть на дорогах, используемую ежедневно, то на 33" исключительно на соревнованиях. Единицы. Vezdelaz: Снеговик писал(а): А на колёсах выше 31" Нивы и Сузуки вообще не попадают на соревнования Шунут 4х4:shock: Здесь выход один - разувайся, ставь докатки и в стандарт Снеговик: Vezdelaz писал(а): Здесь выход один - разувайся, ставь докатки и в стандарт Не, я мимо. Не для того я машину готовил, чтобы на докатках на соревы ездить. Смайлик;): Vezdelaz писал(а): Почему орги всячески хотят уравнять разные машины. То одному добавить, другому уменьшить, у одного отпилить, другому досыпать. Каждая модель ведёт себя по разному. Тысячу раз это говорилось.Что там разные, одной модели и то ведут себя абсолютно по разному из за наличия-нет блокировок, ходов подвески, резины наконец то. Нива в первую очередь берёт динамикой, энэрговооруженностью. Она и на штатном размере грязевой резины ой как далеко уедет. И лебедить её значительно легче. И Ниву на 31" ещё можно увидеть на дорогах, используемую ежедневно, то на 33" исключительно на соревнованиях. Единицы. Речь и огромная просьба оргам заранее обьявить и может быть договориться о может быть схожести тт в разных клубах. Чтоб посещать можно было всех на одной машине Kонстантин: Смайлик;) писал(а): и может быть договориться о может быть схожести тт в разных клубах. помню тут как то был я на "оргии" одной.. очень рекомендую повторить и очень рекомендую позвать не только всех оргов, но и участников тоже.. Алексей Николаевич: Kонстантин писал(а): помню тут как то был я на "оргии" одной.. очень рекомендую повторить и очень рекомендую позвать не только всех оргов, но и участников тоже.. Так то тема здравая. И ТТ согласуете. И календарь соревнований на следующий год составите. Дабы не было, как в этом году, когда некоторые мероприятия, не указанные в календаре, появлялись как .....цензура.. :wink: Даниил Кондратьев: Смайлик;) писал(а): Vezdelaz писал(а): Почему орги всячески хотят уравнять разные машины. То одному добавить, другому уменьшить, у одного отпилить, другому досыпать. Каждая модель ведёт себя по разному. Тысячу раз это говорилось.Что там разные, одной модели и то ведут себя абсолютно по разному из за наличия-нет блокировок, ходов подвески, резины наконец то. Нива в первую очередь берёт динамикой, энэрговооруженностью. Она и на штатном размере грязевой резины ой как далеко уедет. И лебедить её значительно легче. И Ниву на 31" ещё можно увидеть на дорогах, используемую ежедневно, то на 33" исключительно на соревнованиях. Единицы. Речь и огромная просьба оргам заранее обьявить и может быть договориться о может быть схожести тт в разных клубах. Чтоб посещать можно было всех на одной машине Надо договориться. Это очень важно для участников. P.S. С юбилеем ! Смайлик;): Даниил Кондратьев писал(а): Смайлик;) писал(а): Vezdelaz писал(а): Почему орги всячески хотят уравнять разные машины. То одному добавить, другому уменьшить, у одного отпилить, другому досыпать. Каждая модель ведёт себя по разному. Тысячу раз это говорилось.Что там разные, одной модели и то ведут себя абсолютно по разному из за наличия-нет блокировок, ходов подвески, резины наконец то. Нива в первую очередь берёт динамикой, энэрговооруженностью. Она и на штатном размере грязевой резины ой как далеко уедет. И лебедить её значительно легче. И Ниву на 31" ещё можно увидеть на дорогах, используемую ежедневно, то на 33" исключительно на соревнованиях. Единицы. Речь и огромная просьба оргам заранее обьявить и может быть договориться о может быть схожести тт в разных клубах. Чтоб посещать можно было всех на одной машине Надо договориться. Это очень важно для участников. P.S. С юбилеем ! Спасибо :roll: Kонстантин: Алексей Николаевич писал(а): Дабы не было, как в этом году, когда некоторые мероприятия, не указанные в календаре, появлялись как .....цензура.. здесь можно долго спорить и кидать друг в друга палки.. но из двух самых мощных проектов(простигосподи за это слово), УР и КЮУ, остался только последний, остальные это этапы чего то или КМВ(кубок местной водокачки) даты накладываются повсеместно и поделить их никто не будет, ибо всё согласовано с администрациями округов местных за полгода.. а вот требования могли бы обсудить, ибо.. а хотя наверное будет бредом, я тут подумал.. каждый заманивает к себе именно какими то плюшками, и некоторые пишут ТТ именно таким образом, чтоб было весело ехать именно у них.. типа как у Миши Re.. на Бермудах были свои требования, но они были под снег и всем было весело.. РАФ конечно новыми ТТ заманивает к себе, но обсуждать с другими оргами он наверное это не будет, ога? Даниил Кондратьев: Вот такой расклад согласуется с ТТ РАФ 2018. Обратите пожалуйста внимание - все достаточно просто UPD. Подкорректировал ТРС и ГР3 по экстриму и спорту. Vezdelaz: Я и выложил ТТ, чтобы ОРГи других клубов приняли участие в обсуждении. Пока их не вижу. Только участники. Анекдот в том, что эти ТТ конкретно на мою гонку. Но наш клуб проведет ещё две гонки, я не вправе навязывать свой вариант, иорганизатор каждой гонки разрабатывает свои индивидуальные ТТ. Но очень хотелось бы, что бы они применили мои требования. Они достаточно универсальны. Возможно с некоторой корректировкой. Снеговик: Даниил Кондратьев писал(а): Вот такой расклад согласуется с ТТ РАФ 2018. Обратите пожалуйста внимание - все достаточно просто UPD. По ТРС надо подкорректировать Отличный вариант! Орги! Принимайте уже решение, машину готовить нужно! Kонстантин: Vezdelaz писал(а): Пока их не вижу. так в этом году только Шунут и КЮУ были в сериях, остальные уж больно местячково.. ты и Дима Шнивер отписываетесь за всех видимо.. ну и у Миши свои игры, хоть их и очень сложно привязывать к ТТ, но он говорит и может сказать много дельных вещей в силу своего опыта, прям с 2003-го года.. Даниил Кондратьев: Даниил Кондратьев писал(а): Вот такой расклад согласуется с ТТ РАФ 2018. Обратите пожалуйста внимание - все достаточно просто UPD. Подкорректировал ТРС и ГР3 по экстриму и спорту. Обсуждаем, принимаем !!:topic1::read::rtfm: Шнивер510: В КЮУ2019 с вероятностью 99% будут применены ТТ и ПП комитета по трофи-рейдам РАФ. На данный момент проходят согласования. Окончательное решение будет выложено в СМИ в течении , ориентировочно , 10 дней. График проведения так же практически готов. Единственный вопрос - это оставлять ТР-С либо вернуть Т-0 , который мы применяли в последние два с половиной года. Алексей Николаевич: Даниил Кондратьев писал(а): Вот такой расклад согласуется с ТТ РАФ 2018... Ладно. Открытым текстом - А УАЗ 3151 с одной лебедкой в корме, на SIMEX Extreme Trekker 35X12.5 R15 в таком случае куда ? В Спорте, в своей ГР2 не проходит по ширине, а в ГР3 не проходит по весу. Итак ? Даниил Кондратьев: Алексей Николаевич писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): Вот такой расклад согласуется с ТТ РАФ 2018... Ладно. Открытым текстом - А УАЗ 3151 с одной лебедкой в корме, на SIMEX Extreme Trekker 35X12.5 R15 в таком случае куда ? В Спорте, в своей ГР2 не проходит по ширине, а в ГР3 не проходит по весу. Итак ? Заузить шину не получится, только в ТР3 (прото). Ну или довеситься до гр3 и в ТР2 Алексей Николаевич: Ясно. Мы подумаем о том куда тогда...... Даниил Кондратьев: Ну а как по другому - нельзя просто так построить котлету и медленно спуститься с гор. У нас должна получиться равнина в классах Алексей Николаевич: Мы котлету не строили. Это обычный УАЗик, на котором можно хоть в лес, хоть на соревы. Этот сезон, откатали на Шунуте в Спорте. Даниил Кондратьев: Алексей Николаевич писал(а): Мы котлету не строили. Это обычный УАЗик, на котором можно хоть в лес, хоть на соревы. Этот сезон, откатали на Шунуте в Спорте. Какой сейчас вес ? Алексей Николаевич: Даниил Кондратьев писал(а): Какой сейчас вес ? Да ХЗ. Мы не взвешивали. Но всяко легче моего Патриота:D Даниил Кондратьев: 1650 кг + колеса, лебедка и шняга - предположим не меньше 1801 кг. Для ТР2 по ТТ РАФ при таком весе будет ширина шины 305мм. Если у тебя 12.5 дюймов на рекомендованной производетелем ширине диска, то возьмешь диски поуже и влезешь в ТР2 Снеговик: Шнивер510 писал(а): В КЮУ2019 с вероятностью 99% будут применены ТТ и ПП комитета по трофи-рейдам РАФ. На данный момент проходят согласования. Окончательное решение будет выложено в СМИ в течении , ориентировочно , 10 дней. График проведения так же практически готов. Ну хоть кто-то из организаторов с конкретикой. Очень ждём! danila master: Vezdelaz писал(а): Я и выложил ТТ, чтобы ОРГи других клубов приняли участие в обсуждении. Пока их не вижу. Только участники. Анекдот в том, что эти ТТ конкретно на мою гонку. Но наш клуб проведет ещё две гонки, я не вправе навязывать свой вариант, иорганизатор каждой гонки разрабатывает свои индивидуальные ТТ. Но очень хотелось бы, что бы они применили мои требования. Они достаточно универсальны. Возможно с некоторой корректировкой. Читаю, слежу за всеми постами, думаю, но всегда говорил своим ребятам с клуба КЕДР: - не хочу один решать и думать, раз мы клуб, давайте вместе.... Завтра у нас собрание, обсудим, решим, не останемся в стороне, возможно будет и от нас серия. Думаю и о ТТ можно договориться, с корректировкой :wink: И так же не против вместе собраться, на общее собрание, приглашайте :) Vezdelaz: Встретиться надо. Ещё Снежинск проявится, Полевской, В.Пышма. Здорово будет собраться, может вести общую тему на Нивере. Даниил Кондратьев: Отлично! Раз все готовы встречаться, то вечер субботы прямо идеальное время. Назначайте место Vezdelaz: Почему же все. Пока только я от "Шунута" и Невьянск отозвался. Ждём остальных. Вот в следующую субботу можно будет собраться. И не вечером, а днём. Vezdelaz: На 6 стр. в своём проекте ТТ сделал дополнение. Теперь Нива на колёсах 33" тоже может поучаствовать в борьбе. Алексей Николаевич: Vezdelaz писал(а): Экстрим ................ 3.5 Разрешена одна лебёдка, установленная стационарно ................ 3.6.3 Запрещено использования стационарных лебёдок с силовым приводом :shock::scratch: Vezdelaz: Алексей, давай словами, а не мультиками. У нашего экс президента научился? Снеговик: Vezdelaz писал(а): Теперь Нива на колёсах 33" тоже может поучаствовать в борьбе. Без лебёдки? Вы серьёзно?:facepalm: Алексей Николаевич: Vezdelaz писал(а): Алексей, давай словами, а не мультиками. У нашего экс президента научился? Саша, так я тебе открытым текстом, указал на нестыковку. Ты, либо поправь, либо объясни что да как. Vezdelaz: Снеговик, четвёртую категорию делать не собираемся. Пятилетняя практика показала бесполезность раздувания штата. Лишив вас стационарной лебёдки (опечатывание), хоть как то уравниваются шансы всех участников внутри категории. Алексей, я понял. Видимо необходимо как то по другому оформить пункты. Но и в данном исполнении видно, что добавления относятся к пункту 3.6, который разрешает участие с размерностью резины +6" от штатной. иван_лесник: Прочитал тут всю тему,хотел спросить у оргов а в ваших задуманных т.т. есть вообще что-то не взятое с Рафа?По состоянию численности спортсменов падает, это не потому что т.т РАФ.это потому что все вот прям оживились в этом году.Люди не знают куда им метнутся толи тут толи там,вы хотябы календарь подкоректируйте, договоритесь чтоб не лезть друг другу в огород,да и по т.т Ведь здесь небольшое количество Из топовых клубов в основном все любительские,дак и т.т должны соответственно быть любительские,И задумайтесь а есть ли смысл из-за двух или трёх участников на котлетах менять т.т на РАФ? Если уж делать РАФ то и соответственно выйгрышь,стартовые,и т.п. должны соответственно быть на уровне! :) Снеговик: иван_лесник А чем ТТ РАФ плохи для любителей? По ним чем меньше переделок штатной конструкции автомобиля, тем лучше. А насчет наложения дат проведения мероприятий - полностью поддерживаю. Алексей Николаевич: Vezdelaz писал(а): Экстрим ......... 3.3 Допустимый размер колёс +4" по диаметру и ширине, предусмотренными заводом изготовителем данного автомобиля. ...... 3.5 Разрешена одна лебёдка, установленная стационарно ПРИ ПРЕВЫШЕНИИ ОТ +4" ДО +6" 3.6.1 Допустимый размер колёс +6" по диаметру и ширине, предусмотреннымизаводом изготовителем данного автомобиля....... 3.6.3 Запрещено использования стационарных лебёдок с силовым приводом. Саша, я правильно тебя понял, сделав эту вставку ? Тогда появляется логика. bearhugs: Ну не согласен я с шириной 10.5 для экстрима в гр2 :evil: Ширина 12.5 должна быть !!!! Ну че щас всем резю менять ? В УР всегда было 12.5, потом увеличели. РАФ это хорошо, но надо адаптированный раф, немного послоблений должно быть. Надо какое то собрание, встречаться, обсуждать, а не кулуарно на 99% принимать. Даниил Кондратьев: bearhugs писал(а): Ну не согласен я с шириной 10.5 для экстрима в гр2 :evil: Ширина 12.5 должна быть !!!! Ну че щас всем резю менять ? В УР всегда было 12.5, потом увеличели. РАФ это хорошо, но надо адаптированный раф, немного послоблений должно быть. Надо какое то собрание, встречаться, обсуждать, а не кулуарно на 99% принимать. Принять единые ТТ - это психологический барьер, через который должны пройти все кто к этому стремятся. Каждый раз это выливается в споры, связанные с дополнительными расходами. Но ведь можно свою резю продать, добавить и купить под ТТ специально для сорев. Я это уже два раза делал и понимаю, что блин хоть и дорого, но надо. Вот у вас гр2 с шириной 12.5, а есть еще куча народу у кого 10.5. Тут нельзя по себе судить. Надо баланс смотреть.В болоте экстрим ГР1 на 9.5 не конкурент ГР2 на 12.5, а эти ГР1 только на болоте и могут откусить, если не развалятся конечно. Тут ведь еще и надежность играет роль, поэтому у нивы невдолбенные превилегии по ТТ РАФ. Я когда оформлял допуск в РАФ в 1200 кг на сузуки писал отчет о подготовке на 109 страницах. Мне тогда Голубев сразу как получил позвонил и мы общались примерно час. Он объяснил мне тоже самое. Весь комитет, как выразился Комаров, апплодировал стоя. bearhugs: Так а че мы спорим, не нам двоим-троим решать. Надо провести опрос и пусть все заинтересованные проголосуют. На основании этого и подготавливать ТТ, если большинство решит 10.5 а не 12.5 я конечно соглашусь. Vezdelaz: Алексей Николаевич писал(а): Саша, я правильно тебя понял, сделав эту вставку ? Тогда появляется логика. Да, абсолютно правильно Алексей Николаевич: bearhugs писал(а): ..... не нам двоим-троим решать... пусть все заинтересованные проголосуют..... Правильно. Пусть все те, кто организовывает и проводит соревнования, соберутся и обсудят. Обсудят сколько к ним ездит, сколько они потеряют, сколько к ним ещё приедет..... И потом, уже вынесут свой вердикт. Мы то уже всё сказали. Что нам ещё тут спорить. 13-й волк: Даниил Кондратьев писал(а): Вот такой расклад согласуется с ТТ РАФ 2018. Обратите пожалуйста внимание - все достаточно просто UPD. Подкорректировал ТРС и ГР3 по экстриму и спорту. Замечательно все конечно по соответствии с ТТ РАФ. Однако длиннобазникам (которых нет в РАФе) придется ехать в ТР1-ТР2 на ОДНИХ колесах с коротышами! Ладно бы в ралли - но не в трофи же! Плюс леса с березками. Таким образом, кроме спринтов длиннобазникам вообще нет смысла участвовать? И то, если спринты без поворотов на 180 и мелких горок, где на раме повиснуть на раз! В данной части (отсутствие в РАФ корректировок по колесам для длиннобазных машин), - не согласен и не вижу смысла на одинаковых колесах с НИВАми выступать, ибо это бред. В связи с вышесказанным, для любительских соревнований, невзирая на РАФ, прошу обсудить все же дельту в 2" между гр. 1-2-3. Мы - любители, и РАФ нам, - сиренев, - машины строятся у любителей не под РАФ, а под минимальную проходимость, исходя из текущей геометрии машины. 13-й волк: А вот запрет выступать спортивным машинам, которые в РАФе катали и в 5-ку вошли за последние 2 года - так это нужно. Снеговик: 13-й волк писал(а): А вот запрет выступать спортивным машинам, которые в РАФе катали и в 5-ку вошли за последние 2 года - так это нужно. Вот это точно бред. иван_лесник: Спорных ситуации много,и Орги разные,у кого-то одни лютые спортсмены приезжают где без Рафа никак,у кого-то простые любители,на заколхоженых уазиках с Китай лебедками,Но тут ничего не решится я чувствую и все останутся на своих т.т.А вот по календарику стоит подумать! Да и думаю всех соседей собрать для встречи оргов Есть идея неплохая думаю что многие Орги её поддержат! Главно встретится можно и в новогодние каникулы! 8) pirat07: :popcorn1: bearhugs: 13-й волк писал(а): А вот запрет выступать спортивным машинам, которые в РАФе катали и в 5-ку вошли за последние 2 года - так это нужно. :lol::lol::lol: Все намного проще, не надо на амароке в спорт идти, иначе тут не только злодеи-спортсмены, но и простые дудушки на уазике стареньком приделают))) Алексей Николаевич: bearhugs Не надо придираться. Человек хочет участвовать. А на чём и как, это его право. Возможно, он несколько не точно, выразил мысль о том, что не надо ставить на одну доску профессиональные инструменты и любительские поделки. Даниил Кондратьев: 13-й волк писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): Вот такой расклад согласуется с ТТ РАФ 2018. Обратите пожалуйста внимание - все достаточно просто UPD. Подкорректировал ТРС и ГР3 по экстриму и спорту. Замечательно все конечно по соответствии с ТТ РАФ. Однако длиннобазникам (которых нет в РАФе) придется ехать в ТР1-ТР2 на ОДНИХ колесах с коротышами! Ладно бы в ралли - но не в трофи же! Плюс леса с березками. Таким образом, кроме спринтов длиннобазникам вообще нет смысла участвовать? И то, если спринты без поворотов на 180 и мелких горок, где на раме повиснуть на раз! В данной части (отсутствие в РАФ корректировок по колесам для длиннобазных машин), - не согласен и не вижу смысла на одинаковых колесах с НИВАми выступать, ибо это бред. В связи с вышесказанным, для любительских соревнований, невзирая на РАФ, прошу обсудить все же дельту в 2" между гр. 1-2-3. Мы - любители, и РАФ нам, - сиренев, - машины строятся у любителей не под РАФ, а под минимальную проходимость, исходя из текущей геометрии машины. Общий регламент ТТ даже в РАФ всегда предусиатривает согласование отдельных решений в индивидуальном порядке. Например, чтобы ехать в ТР1 эскудик/витарик по РАФу должен ехать с минимальным весом 1750. Т.е. на ТИ весы должны показать этот вес. Но мне согласовали. По Амароку. Я думаю никто из участников не будет против, а даже будут все за, если организаторы допустят вас с резиной +2» в индивидуальном порядке. Cheater-DeLuxe: bearhugs писал(а): Ну не согласен я с шириной 10.5 для экстрима в гр2 :evil: Ширина 12.5 должна быть !!!! Ну че щас всем резю менять ? В УР всегда было 12.5, потом увеличели. РАФ это хорошо, но надо адаптированный раф, немного послоблений должно быть. Надо какое то собрание, встречаться, обсуждать, а не кулуарно на 99% принимать. Тот же РАФ предлагает оценивать машины по весу. УАЗ весом от 1,5 до 1,8 тонны с шириной 12,5 по резине должен быть в ТР2, для Нивы весом 1,2 тонны - ширина колес 10,5 для ТР2, при большей ширине резины чем 10,5, Нива с этим весом должна идти в ТР3. Предлагаю таким образом принимать решение. bearhugs: Я честно скажу, для амарока я согласен даже если он на 38 богерах в экстриме поедет ))) Просто бред насчет запреты езды спортсменам задел. Cheater-DeLuxe: 13-й волк писал(а): А вот запрет выступать спортивным машинам, которые в РАФе катали и в 5-ку вошли за последние 2 года - так это нужно. А Зачем ? Если по весу автомобиля судить, то тебе можно хоть 38-е багера и в ТР2, а вот когда Нивы и Витары на 33-х багерах к нам в класс,не совсем справедливо получается. В этом проблема я так понимаю, а не в опыте людей и не в занятом ранее в РАФ месте. Ну тем более как ты их отследишь ?... Легким машинам - до 1,5 тонны нужно ширину колесреально 10,5 сделать для ТР2. Даниил Кондратьев: Cheater-DeLuxe писал(а): ...а вот когда Нивы и Витары на 33-х багерах к нам в класс,не совсем справедливо получается.... Про какой класс идет речь ? Если про экстрим, то всех проедут 70ки Cheater-DeLuxe: Даниил Кондратьев писал(а): Cheater-DeLuxe писал(а): ...а вот когда Нивы и Витары на 33-х багерах к нам в класс,не совсем справедливо получается.... Про какой класс идет речь ? Если про экстрим, то всех проедут 70ки Про 70-ки весом от 1,5 тонны вопросов нет - предлагаю сохранить резину 12,5 шириной для ТР2. Если каким-то чудом 70-ка или уазик будут на 33-х багерах и весом менее 1500 КГ, то их сразу в ТР3. Для твоей машины и Нив в весе от тонны до 1499 кг - справедливо будет в ТР2 ездить на колесах шириной не более 10,5, тем более в поворотах и по прямой ты и так всех приделываешь на сузуки на любой ширине рези. Даниил Кондратьев: Я тогда не понимаю. На 7-ой странице выкладывал расклад ТТ РАФ в разрезе групп по ТТ ВСУР. http://www.niver.ru/download.php?id=71230 Там нет таких размеров, просто ты пишешь сохранить какие-то размеры, но там не так. И чахлый сузучий G16A не особо кого приделывает, особенно до компрессорных нив ему как до луны пешком. Но было приятно:) pirat07: Карочеее. Я понял все тут очём спор. Все спортсмены пздять перед нивами и сузуками. О как . Даваите говорять их на малинкие калеса и в экстримм а в ответ нет говорит даваи у кого мотор3 литров и выше пустим в стандарт и они все в стоке на 33 или 35 колесах.. Каждый под свою машинуу пытаеться что то придумать. Продолжаите друзья я пока неспешу. Чтоб я не купил дальже экстримма не засуните. Чувствую сезон веселый будет для оргов с т.т. и все таки любителей больше чем спортсменов что паказала практика последных пуру лет. По мне так и кататся негде. Невянск типа рфс и Шунутовцы. Жаль Полевскои слился. Женя очень веселые гонки проводил. Посмотрим что нас ждет в следующем году. Даниил Кондратьев: Лично я болею за общий регламент, который даст любителям возможность на своей технике выйти на официальные соревнования. Чтобы людям не пришлось менять шины и как следствие перестраивать машины. А в любительских сериях всегда было интересно катать с конкурентами высокого уровня как мастерства так и подготовки. pirat07: Даниил Кондратьев У меня в подписи номер телефона набери завтра или скинь в личку номер своия перезвоню вопрос есть по витарику. ANDRON174: Шнивер510 писал(а): По весам - появляются недорогие. Мы готовы взвешивать. В чистом виде можно прописать , как проводить ТТ - это отдельный вопрос. По Т2 в КЮУ - все видим , по этому и присматриваемся к ТТ РАФ ТЛК70 на 33 по итогам сезона прилично оторвался от двух нив на 33". Был бы в сезоне , к примеру Вася Богаевский , нивы бы отодвинулись ещё дальше. Ну ломается нива на 33" , на грани схода ребята ездят! А так , если уж быть точным , то в КЮУ в T2 - разрешены 34". Конечно , может и опросец забабахать можно. И пусть большинство решает , по какому пути двигаться.Только все ли из голосовавших готовы откатать сезон? хорош батон на нивы крошить8) да были нюансы но они выявленны и уничтоженны на корню,больше не ломается,готовтесь господа :P по теме, я за ТТ РАФ и машина кроится именно под нихиз того что я вижу на соревах ANDRON174: еслибудут приняты тт рафв полном обьёме дажев КЮУ то вмагазинахторгующих экстрим резиной случится ажиотаж по причине того чтоу большей половины участников ширина резиныпревышает допущенную рафовским тт, Vezdelaz: Интересно, кто из ОРГов ещё просматривает эту тему. И почему отмалчиваются? Снеговик: Интереснее не кто просто просматривает, а кто ещё и прислушивается. bearhugs: Даниил Кондратьев писал(а): Лично я болею за общий регламент, который даст любителям возможность на своей технике выйти на официальные соревнования. Чтобы людям не пришлось менять шины и как следствие перестраивать машины. Да не нужен 80-90% наших участников РАФ, ну не нужен и все ! Никто туда не собирается , все кто хотели строят под раф и там и у нас катают. У нас любительские соревы, ТТ должны быть лояльными с закосом под раф небольшим. bearhugs: мое предложение Даниил Кондратьев: bearhugs писал(а): мое предложение Мне нравится. Надо только отделить спорт от котлет, т.к. это две большие разницы как с точки зрения постановки трасс, так и по их прохождению Алексей Николаевич: Стандарт от Туризма в гр3 отличаются только наличием лебёдки ? Надеюсь, без привязки её к конкретному месторасположению на авто ? И как делить Спорт и Профи ? Даниил Кондратьев: Алексей Николаевич писал(а): Стандарт от Туризма в гр3 отличаются только наличием лебёдки ? Надеюсь, без привязки её к конкретному месторасположению на авто ? И как делить Спорт и Профи ? По ВСУР принципиально стандарт от туризма отличался лебедкой и все-таки размером колес и лифтом кузова. В ГР3 правда колеса были одинаковые Спорт это все-таки кузова, а профи уже все - свободная конструкция. Даже нивам на 33 ехать за котлетами на пневматиках это уТопИя Алексей Николаевич: Даниил Кондратьев писал(а): ... Даже нивам на 33 ехать за котлетами на пневматиках это уТопИя Помню помню:D:D:D:D Алексей Николаевич: Даниил Кондратьев писал(а): ...принципиально стандарт от туризма отличался лебедкой и все-таки размером колес и лифтом кузова.. Так и думал:wink: bearhugs: Если нужна категория Спорт то можно ввести и там так же Гр1 33*12.5 гр2 35*14.5 гр3 36*16.5. Я лично считаю эту категорию лишней, но это предмет отдельных дискуссий. По поводу туризма то мое мнение это одна лебедка расположенная так чтоб исключалась возможность лебедится назад. Иначе это уже экстрим. Я предлагаю не вдаваться сейчас в дальнейшие детали и голосовать за и против ТТ по резе что я предложил. Я надеюсь орги просмотрят тему и может быть прислушаются. Даниил Кондратьев: Может создать опрос участников по вопросам: 1. Планируют ли участие в соревнованиях на следующий год (да, скорее да, нет) 2. Какая машина, сколько лебедок 3. На какой резине. Тогда более менее понятно что-то будет Алексей Николаевич: отличное предложение:good: Даниил Кондратьев: Алексей Николаевич писал(а): отличное предложение:good: Раз инициатива моя, то с вашего позволения разрешите сформулировать запрос в отдельной теме? pirat07: Даниил Кондратьев Давай Данил раз начал доведи до канца. Правильную тему подняли. Я точно не знаю что да как в следующем году у меня будет, но за спортом и теммои слежу 13-й волк: bearhugs писал(а): Я честно скажу, для амарока я согласен даже если он на 38 богерах в экстриме поедет ))) Просто бред насчет запреты езды спортсменам задел. А на M9060 можно в Экстрим тогда? Спортсмены участвовавшие по требованиям РАФ - на голову более подготовленные, чем любители,- и по машине, и по опыту. Пускать их в малинник с новичками в любительские соревнования - рисково потерей новичков в любительских соревнованиях. И любителей. Vezdelaz: 13-й волк писал(а): Спортсмены участвовавшие по требованиям РАФ - на голову более подготовленные, чем любители,- и по машине, и по опыту. Пускать их в малинник с новичками в любительские соревнования - рисково потерей новичков в любительских соревнованиях. И любителей. Наша задача, оргов местного разлива, сделать такие ТТ, которые удовлетворяли бы возможности "не спортсменов". Но любой "спортсмен" может приехать и принять участие на машине, соответствующей клубным ТТ. Под нас машинку подготовить в разы проще, нежели под РАФ. Достаточно накинуть бюджетную резину и оставить одну лебёдку. Если мы, клубные ОРГи, выработаем для себя единые ТТ, будет здорово. Не сидите в тени, выскажитесь. Хотя бы будете делать этапы в 2019г или нет. Снежинск?, В Пышма? Невьянск? Ур грязь? дима н: 13-й волк писал(а): bearhugs писал(а): Я честно скажу, для амарока я согласен даже если он на 38 богерах в экстриме поедет ))) Просто бред насчет запреты езды спортсменам задел. А на M9060 можно в Экстрим тогда? Спортсмены участвовавшие по требованиям РАФ - на голову более подготовленные, чем любители,- и по машине, и по опыту. Пускать их в малинник с новичками в любительские соревнования - рисково потерей новичков в любительских соревнованиях. И любителей. :D:D:D:lol::lol::lol:может еще не будем пускать кто впрошлом сезоне на тумбочке был ? :lol::lol::lol: что за бред ? дима н: .[/quote] Наша задача, оргов местного разлива, сделать такие ТТ, которые удовлетворяли бы возможности "не спортсменов". Но любой "спортсмен" может приехать и принять участие на машине, соответствующей клубным ТТ. Под нас машинку подготовить в разы проще, нежели под РАФ. Достаточно накинуть бюджетную резину и оставить одну лебёдку. Если мы, клубные ОРГи, выработаем для себя единые ТТ, будет здорово. Не сидите в тени, выскажитесь. Хотя бы будете делать этапы в 2019г или нет. Снежинск?, В Пышма? Невьянск? Ур грязь?[/quote] вот и я про тоже , взять основу РАФ и упростить ее , и будет всем счастье Vezdelaz: А то что я предложил на 6 стр. очень сложные для понимания? Я не делю машины по группам, ухожу от цифрового лабиринта. Я танцую от штатного размера резины с шагом 2". Чего ещё проще? Могу закрыть глаза на ширину резины, оставить только диаметр. danila master: Vezdelaz писал(а): Если мы, клубные ОРГи, выработаем для себя единые ТТ, будет здорово. Не сидите в тени, выскажитесь. Хотя бы будете делать этапы в 2019г или нет. Снежинск?, В Пышма? Невьянск? Ур грязь? Поговорил со своими, от КЕДРа будет серия в 3 этапа... Но это будет в 19 году, а там я ухожу с поста главного орга в гонщики :race::suba: . Значится тоже предложение скинуть сюда тех кто делает этапы "водокачки" свои ТТ, и из этого своять один совместный Алексей Николаевич: danila master писал(а): Поговорил со своими, от КЕДРа будет серия в 3 этапа... Большая просьба к оргам клубов - Согласуйте между собой Календарь соревнований на 2019 год дабы небыло накладок. Ну и ТТ желательно. Тогда всем будет счастье:wink: Даниил Кондратьев: pirat07 писал(а): Даниил Кондратьев Давай Данил раз начал доведи до канца. Правильную тему подняли. Я точно не знаю что да как в следующем году у меня будет, но за спортом и теммои слежу Тему и опрос сделал, все смотреть тут Больно ногами не пинайте...:D Алексей Николаевич: Нормально:good: Своему экипажу скинул. Путь заполняют:wink: Vezdelaz: danila master писал(а): Поговорил со своими, от КЕДРа будет серия в 3 этапа... Но это будет в 19 году, а там я ухожу с поста главного орга в гонщики :race::suba: . Значится тоже предложение скинуть сюда тех кто делает этапы "водокачки" свои ТТ, и из этого своять один совместный Разрабатывайте, скидывайте. Dmitryi: по РАФ сельхоз резина запрещена ? Снеговик: Dmitryi В ТР-3несколько моделей разрешены. А что мешает открыть ТТ РАФ и изучить? brodiaga66: А можно поинтересоваться чем вас не устраивают ТТ серии Уральский регион вроде всем нравилось все были довольны но стоило Андрюхе пропустить один сезон как опять началась эта возня кто в лес кто по дрова Dmitryi: так я и изучил тем РАФ и не устраивает Даниил Кондратьев: brodiaga66 писал(а): А можно поинтересоваться чем вас не устраивают ТТ серии Уральский регион вроде всем нравилось все были довольны но стоило Андрюхе пропустить один сезон как опять началась эта возня кто в лес кто по дрова Причина не в этом. Каждый год в ТТ ВСУР вносились изменения, тоже происходило и в РАФ. В этом году организаторы самостоятельно определяли техтребования, но в результате они были сырыми. Очень бы хотелось, чтобы на след.год организаторы приняли во внимание объективные пожелания участников и возможно пришли бы к единым требованиям, максимально приближенным к РАФу. Зачем так ? Потому что это все-таки спорт, с его перспективами. Думаю мало кто откажется от присвоения настоящих спортивных разрядов, если это совершенно ничего не требует от участника, кроме разве что участия и результатов. К сожалению в прошлом году на любительских соревнованиях это было невозможно. Например мне неожиданно присвоили в этом году 1-ый разряд, хотя в Уральском регионе нашему экипажу так и не удалось забраться на 1-ое место ниразу. Думаю, что наши соперники (экипажи Савельева, Топильского, Костромина, Шабурова и других ребят) с легкостью получили бы и КМС. Для кого-то это фигня, но не забывайте, что МС это на всю жизнь. Да и уровень наших спортсменов достаточно высокий, вспомните Сашу Клейна с его победами на кубках и чемпионатах россиии. YurDOS: Думаю, дело не только в спортивных разрядах. 1. Почему нужно постараться сформулировать единые ТТ в регионе? У нас есть много внедорожных клубов, в которых много участников, но они катаются в основном только "у себя во дворе". Мы их не видим, и они никого не видят. Да, при этом они могут быть самыми крутыми джиперами в своем городе, но не происходит развития. А без развития рано или поздно всё загнивает и умирает. Единые ТТ позволят таким участникам съездить к соседям, не внося каких-то существенных изменений в машины. Можно сколько угодно читать интернетики и разные ютубы. Но иногда получасовое рубилово в болоте бок о бок с прямым конкурентом даёт больше опыта, чем все эти ваши статьи и ролики вместе взятые. Ты видишь как работает соседний экипаж, и отмечаешь для себя какие-то хитрости и тонкости. Ты можешь увидеть какую-то простую железяку на машине соперника, которая решает проблему, над решением которой ты бился два года. В конце концов, подавляющее большинство участников — открытые и доброжелательные люди, они с радостью делятся опытом, дают подсказки. Всегда можно узнать что-то новое для себя. 2. Зачем "привязывать" единые ТТ к РАФовским? Если кратко: точно по той же причине, что и в первом вопросе. Увеличивается вероятность, что приедет машина, сделанная по ТТ РАФ. Увеличивается вероятность, что вы сами внезапно решите заявиться на какое-то соревнование РАФ. И опять же, не внося существенных изменений в уже готовую машину. И даже если такой выезд не принесет победы, он однозначно будет полезен с точки зрения опыта. Kolins: YurDOS писал(а): Думаю, дело не только в спортивных разрядах. 1. Почему нужно постараться сформулировать единые ТТ в регионе? У нас есть много внедорожных клубов, в которых много участников, но они катаются в основном только "у себя во дворе". Мы их не видим, и они никого не видят. Да, при этом они могут быть самыми крутыми джиперами в своем городе, но не происходит развития. А без развития рано или поздно всё загнивает и умирает. Единые ТТ позволят таким участникам съездить к соседям, не внося каких-то существенных изменений в машины. Можно сколько угодно читать интернетики и разные ютубы. Но иногда получасовое рубилово в болоте бок о бок с прямым конкурентом даёт больше опыта, чем все эти ваши статьи и ролики вместе взятые. Ты видишь как работает соседний экипаж, и отмечаешь для себя какие-то хитрости и тонкости. Ты можешь увидеть какую-то простую железяку на машине соперника, которая решает проблему, над решением которой ты бился два года. В конце концов, подавляющее большинство участников — открытые и доброжелательные люди, они с радостью делятся опытом, дают подсказки. Всегда можно узнать что-то новое для себя. 2. Зачем "привязывать" единые ТТ к РАФовским? Если кратко: точно по той же причине, что и в первом вопросе. Увеличивается вероятность, что приедет машина, сделанная по ТТ РАФ. Увеличивается вероятность, что вы сами внезапно решите заявиться на какое-то соревнование РАФ. И опять же, не внося существенных изменений в уже готовую машину. И даже если такой выезд не принесет победы, он однозначно будет полезен с точки зрения опыта. Полностью поддерживаю :!: И не понимаю, чему так противиться или бояться ТТ РАФ 8) дима н: А что молчит наш самый главный чемпион ? или он так и хочет оставить свои ТТ без имения ? тему он ведь по любому читает:):) danila master: brodiaga66 писал(а): А можно поинтересоваться чем вас не устраивают ТТ серии Уральский регион вроде всем нравилось все были довольны но стоило Андрюхе пропустить один сезон как опять началась эта возня кто в лес кто по дрова Не всех устраивал, катались потому что не было альтернативы! pirat07: Меня устраевал тт ур Vezdelaz: Наших колхозников тоже не устраивали. Раз съездили и забыли. Дома лучше. Можно и к соседям скататься с понятными ТТ bearhugs: ТТ раф мы не проходим. И таких большинство, под раф надо строить, а желание в раф ехать после первого раза пропало. Что делать таким как мы ? Не участвовать !? Ам нет ни желания ни средств заново строить bearhugs: И вообще какой смысл делать любительские соревы по тт раф где все оч строго ? Все ли хотят раф ??? Кто хочет готовьте под раф, на такой машине вы на любые соревы попадете, а вот в с любых сорев в раф нет (( Даниил Кондратьев: bearhugs писал(а): ТТ раф мы не проходим. И таких большинство, под раф надо строить, а желание в раф ехать после первого раза пропало. Что делать таким как мы ? Не участвовать !? Ам нет ни желания ни средств заново строить В какой класс РАФ не проходите и почему ? bearhugs: Данил, потому что во первых в раф нет желания идти !!! В любой кроме тр3 Даниил Кондратьев: bearhugs писал(а): Данил, потому что во первых в раф нет желания идти !!! В любой кроме тр3 Опа! Тогда вообще ничего не понятно... , но очень интересно:shock::D brodiaga66: Не всех устраивал, катались потому что не было альтернативы! Наших колхозников тоже не устраивали. Раз съездили и забыли. Дома лучше. вот что и требовалось доказать сначала настроят вездеходов по принципу я тебя слепила из того что было, а потом начинают создавать тех требования под свои машины РАФ я не в коей мере не оправдываю со всеми его замарочками бюрократией и его двойными стандартами по отношению к спортсменам но и вас господа организаторы местных кубков водокачки тоже понять сложно все жалуются что участников становится все меньше но ни кто не чего не хочет менять Снеговик: bearhugs писал(а): ТТ раф мы не проходим. И таких большинство, под раф надо строить, а желание в раф ехать после первого раза пропало. Что делать таким как мы ? Не участвовать !? Ам нет ни желания ни средств заново строить С чего вдруг таких большинство? Много тех, кто не читал и не вникал в ТТ РАФ, а наслушавшись в инетах "РАФ - это очень строго и сложно", сложил неверное мнение об этом. Классика жанра:"Пастернака не читал, но осуждаю". Моя машина тоже не проходит в ТР-1 по ТТ РАФ, но к следующему сезону будет им соответствовать. Потому, что я хочу развиваться, а не возиться всю жизнь в песочнице. иван_лесник: Чё вы спорте? Читаю,читаю,понять этих матершиных слов не знаю :D Ну давайте на пальцах загибаем У кого котлеты? У кого Не любитеский клуб? Дак вот смысл РАФ любителям внедрять? У всех оргов свой огород участников! И в нём мало этих самых котлет,шматлет,У нас в области не видел ещё таких прям соревнований что надо РАФ. Соседи любители ближние у всех примерно сходство в т.т. Ну и смысл мусолить тему? Лучше бы внедрили правило гетто В календаре А то друг другу подношки ставим! Допустим Я выбрал 31 декабря,а директор 1 января и как вот тут быть? 8) Vezdelaz: иван_лесник писал(а): Допустим Я выбрал 31 декабря,а директор 1 января и как вот тут быть? 8) Делать суточную с 31.12 на 01.1 :) Алексей Николаевич: Vezdelaz писал(а): Делать суточную с 31.12 на 01.1 :) По всей области:wink: Так то Иван прав. Как показал этот год, всё вроде распределенно-расписсано, тишина-тишина, и тут как гром среди ясного неба, появляются новые соревнования и все ломятся туда. Вы уж орги, всех клубов, сами себе, подножки то не ставте. Понятно что, у каждого свой контингент, но и дугих сбрасысать со счётов не нужно. Так что ЕДИНЫЙ календарь, не менее важен чем обобщённые ТТ. Vezdelaz: Несколько отошли от темы, но в данной ситуации предложил бы админу сносить те темы, которые не заявлены в календарь. Жёстко, но справедливо. Даниил Кондратьев: иван_лесник писал(а): Чё вы спорте? Читаю,читаю,понять этих матершиных слов не знаю :D Ну давайте на пальцах загибаем У кого котлеты? У кого Не любитеский клуб? Дак вот смысл РАФ любителям внедрять? У всех оргов свой огород участников! И в нём мало этих самых котлет,шматлет,У нас в области не видел ещё таких прям соревнований что надо РАФ. Соседи любители ближние у всех примерно сходство в т.т. Ну и смысл мусолить тему? Лучше бы внедрили правило гетто В календаре А то друг другу подношки ставим! Допустим Я выбрал 31 декабря,а директор 1 января и как вот тут быть? 8) РАФовскик соревы ничем особо не отличаются от всех других, разве что нет еды и дискотеки:D Снеговик: Даниил Кондратьев писал(а): РАФовскик соревы ничем особо не отличаются от всех других, разве что нет еды и дискотеки:D И бухих участников не допускают. Подозреваю, что многим именно это не нравится в РАФе:D Даниил Кондратьев: Снеговик писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): РАФовскик соревы ничем особо не отличаются от всех других, разве что нет еды и дискотеки:D И бухих участников не допускают. Подозреваю, что многим именно это не нравится в РАФе:D На УралТрофи и Особеностях Национальной Рыбалки в этом году не было мед.комиссии. Но и без нее мало кто курил и выходит на старт уставшим. В основном все пораньше уходят спать и рано встают. andrei: Даниил Кондратьев писал(а): РАФовскик соревы ничем особо не отличаются от всех других, разве что нет еды и дискотеки ну в этом году у подножия Конжаковского камня была даже и еда! И дискотека тоже была для желающих ... и даже бардовская песня ... Так что и РАФ "всё ближе к народу":D Алексей Николаевич писал(а): Вы уж орги, всех клубов, сами себе, подножки то не ставте. Понятно что, у каждого свой контингент, но и дугих сбрасысать со счётов не нужно. Вот знаете когда началось "начало конца"? Когда организаторы решили что соревнования должны приносить прибыль! Когда организаторы стали относиться к соревнованиям не как у прикольной движухе, а как к бизнесу, так и пошёл этот раздрай с датами. Как только личные амбиции стали главнее идеи, так и начало всё разваливаться ... и ещё будет разваливаться несколько лет минимум! К счастью есть ещё организаторы которые делают свои соревнования "для души" и "для участников", он они - исключение! А исключение только подтверждает правило:( YurDOS: дима н: YurDOS писал(а): :D:D:D:D:D:lol::lol::lol:видимо да andrei: я долго молчал и читал ... но не выдержал.... и похоже попал в точку .... так что простите :oops: YurDOS: andrei писал(а): так что простите :oops: Не, Андрей, тебе-то не за что извиняться. Дима предложил здравую вобщем-то мысль: сформировать единые ТТ для любительских соревнований, проходящих в регионе. В выигрыше были бы все без исключения. Но со временем тема превратилась в балаган. Как и всегда вобщем-то. )))) А внятного решения так и не появилось. andrei: YurDOS писал(а): А внятного решения так и не появилось. Ну значит всё идет именно так, как я говорил уже пару лет назад на Оргиях .... ВСУР (или что-то подобное) будет востребована через год-два, но только в новом качестве. а пока мы все до этого не доросли ... Саша Дэф: andrei писал(а): Ну значит всё идет именно так, как я говорил уже пару лет назад на Оргиях .... ВСУР (или что-то подобное) будет востребована через год-два, но только в новом качестве. а пока мы все до этого не доросли ... Не хотел ничего писать, потому, как нет смысла переливать из пустого в порожнее. Но увидел первую правильную мысль, вообще за все года первое верное направление! Причем в ней скрыта настолько полная картина, которую многие не видят, не хотят видеть или просто не понимают. Сейчас благодаря десяткам частных серий и оргов мы не развиваем, а убиваем наш любимый спорт. В таком состоянии, как есть ему еще держаться два-три года. За это время разве, что встанет на ноги рфц (причем именно только в челябинске), так же продолжит существовать дюти геймз, и, дай Бог, если будет теплится РАФовская серия. Остальные - сори. У огородных гонок нет будущего и это не мое видение, а европейский опыт, и опыт центральной России. Подчеркиваю, это при всем уважении к организаторам, они мои друзья и добрые товарищи!!! Чтобы воскреснуть, надо до конца умереть, поэтому сегодня я созидаю и жду конца. Вот тогда можно начать ваять скульптуру с нуля. Как строитель я знаю, что зачастую проще построить с фундамента, чем реконструировать старые дебри хитросплетений. Если касательно ТТ, то в целом тема поднята не напрасно, надо потихоньку накидывать мысли. Сегодня совместно с РАФ и любительской серией УР предпринимаются робкие шаги к глобализации и объединению, весной планируются совместные гонки в районе Екб. Пока ТТ будут разные, но поверьте, все будет демократично Ведь мы за созидание, а не разрушение, правда же? GrayRobot: Саша Дэф писал(а): и опыт центральной России Енот, Мотив, Лебедушка, Досааф, Кубок МО, Кубок Тверской области. И везде неплохой кворум собирается. По крайней мере из интернета со стороны так кажется. andrei: GrayRobot писал(а): Енот, Мотив, Лебедушка, Досааф, Кубок МО, Кубок Тверской области. И везде неплохой кворум собирается Дак правильно! Там с кворумом всё не плохо, НО!!! Это совсем не "кубки водокачки"а соревнования организованные юридическими лицами с привлечением административного ресурса минимум областных властей!!!! И соглашусь с Александром по поводу состояния дел в нашем регионе Саша Дэф писал(а): В таком состоянии, как есть ему еще держаться два-три года. За это время разве, что встанет на ноги рфц (причем именно только в челябинске), так же продолжит существовать дюти геймз, и, дай Бог, если будет теплится РАФовская серия. Заметили кого он выделил? опять-же соревнования проводящиеся под патронажем минимум областных структур! Исключение разве что "Игры" Миши Решетникова, но вот это как раз одно из исключений, которое подтверждает правило!:( Саша Дэф писал(а): Если касательно ТТ, то в целом тема поднята не напрасно, надо потихоньку накидывать мысли. Сегодня совместно с РАФ и любительской серией УР предпринимаются робкие шаги к глобализации и объединению, весной планируются совместные гонки в районе Екб. Пока ТТ будут разные, но поверьте, все будет демократично Ведь мы за созидание, а не разрушение, правда же? Андрей Баргамон уже который год предпринимает попытки "к глобализации", но, как я писал выше "мы ещё до этого не доросли" ... сейчас есть все возможности вывести любительские соревнования на уровень области. На уровень поддержки любительской серии властями региона, но мы потеряли минимум два прошлых года допустив вместо развития раздрай и победу личных амбиций надо здравым смыслом ... организаторы этапов не увидели перспектив для себя (а некоторые и увидели, но решили что лучше сиюминутная выгода, чем долгосрочная перспектива)и по этому сейчас и пришли к такой ситуации что andrei писал(а): ВСУР (или что-то подобное) будет востребована через год-два, но только в новом качестве andrei: ...а по поводу ТТ ... мне, "как теоретику" :oops:кажется что единственное что не подходит из ТТ РАФ в ТТ для любительских серий это ... ширина колеса. Нусогласитесь что основная масса любителей(как и охотников и рыбаков и просто "колхозников") которые готовят машины для своих нужд и ставят на УАЗики (и авто аналогичного класса) колеса "большие" (33", 35") и шириной 12,5 дюймов как самые доступные! Вы не увидите на "гражданских" машинах колёс шириной 11,5"!!!! Если на УАЗике (ну либо авто аналогичного класса) колёса 31", то ширина будет 10,5" ... С "Нивами" (и аналогами) всё сложнее!!! если честно, то я сам до конца не определился куда девать Нивы на резине 235х75х15" ...у нас, в деревнях, большинство тех, кто ездит на Нивах по лесам ставят минимум резину размером 235х75х15 но при этом не ставят лебёдки!!! (кстати сейчас уже в порядке вещей колёса размерности 225х85х15 - люди тоже не стоят на месте) И , как показывает практика, именно эти "деревенские пацаны" имеющие опыт езды по бездорожью и Ниву или УАЗик подготовленные для их нужд, и должны авляться костяком внедорожных соревнований. Как говорится "надо вернуться к истокам" если уж всёравно придётся начинать почти с нуля. Но начинать необходимо уже в новом качестве, что-бы собрать вот этих всех "деревенских пацанов" и показать им "как люди ездят" и вдохновить их "на подвиги" что-бы они не говорили "ой, гонка за 70 км. - это так далеко ехать" (как сейчас считают (и говорят!!!) 99% участников "Кубков водокачки") а собирались и ехали "себя показать" ...а это ("зажечь" людей) сейчас седлать даже ещё сложнее чем создать единые ТТ в регионе .... но это уже другая тема ... мы эту тему обсуждали на каждой Оргии на протяжении последних 5 лет. И не только на Оргии, но и почти при любой встрече ... в общем "надо чаще встречаться"! :wink: GrayRobot: Серьезно, на ВСУР кто-то хотел заработать? Откуда там доходам взяться, свои затраты бы отбить. andrei: GrayRobot писал(а): Серьезно, на ВСУР кто-то хотел заработать? Откуда там доходам взяться, свои затраты бы отбить Нее, тут разговор не про ВСУР! Я ту кухню знаю изнутри и представляю какие там заморочки и какие расходы! .... Там нереально было заработать! Если даже было-бы более 50 экипажей, то и то в ноль не всегда-бы выходили просто потому что там всегда был принцип - чем больше доходов - тем больше старались сделать для улучшения организации (а это, естественно, расходы! и не малые!) ...но вот как раз некоторым не давали покоя успехи ВСУР ... считали что организаторы "жируют" .. отсюда и накладки с датами и нежелание "играть по одним правилам" ... Vezdelaz: YurDOS писал(а): Дома то меж собой к общему мнению прийти не удаётся, куда уж с соседями. В каждом княжестве свои порядки и беспорядки. диванный джиппер: andrei писал(а): И , как показывает практика, именно эти "деревенские пацаны" имеющие опыт езды по бездорожью и Ниву или УАЗик подготовленные для их нужд, и должны авляться костяком внедорожных соревнований. Как говорится "надо вернуться к истокам" если уж всёравно придётся начинать почти с нуля. Но начинать необходимо уже в новом качестве, что-бы собрать вот этих всех "деревенских пацанов" и показать им "как люди ездят" и вдохновить их "на подвиги" что-бы они не говорили "ой, гонка за 70 км. - это так далеко ехать" (как сейчас считают (и говорят!!!) 99% участников "Кубков водокачки") а собирались и ехали "себя показать" Мне с дивана кажется, что на таких пацанов ориентироваться в соревнованиях, даже любительских - это тупик. Ездить по кочкам на скорость - это дорого. Лебедку не ставят, потому что она чуть дешевле нивы стоит. За 70 км на гонку не едут по той же причине... Алексей Николаевич: диванный джиппер писал(а): Мне с дивана кажется, что на таких пацанов ориентироваться в соревнованиях, даже любительских - это тупик. И кто остаётся ? На кого тогда рассчитывать ? На толстые кошельки ? Времена нынче далеко не те, у подавляющего большинства, денег строить и содержать боевую машину, просто нет. Так то, и я с 2012 года, стараюсь не пропускать ни одного соревнования, хоть и езжу зрителем по трассе Экстрима, ибо участники гонки, гонки не видят, а зрители в лагере, не видит её тем более. На вечно загнивающем, но ни как не сгнивающем Западе, давно поняли, и прекрасно претворяют в жизнь одну простую, но весьма эффективную цепочку. Зритель - Гонка - Спонсор - Приз - Гонщик. То есть, спонсор пойдёт туда, где он получит прибыль. А прибыль он получит там, где есть зритель, Зритель же пойдет туда, где есть что посмотреть. А посмотреть можно на интересных пилотов. Пилоты же, с удовольствием будут выступать там, где есть хороший приз. Хороший приз же, может предоставить спонсор. Всё. Круг замкнулся:wink: В общем, говорю как зритель - самое зрелищное мероприятие, это секции. Самый показательный последний пример - Мероприятие в Челябинске. Где был разыгран УАЗ Профи. bearhugs: Поддержу пирата ! Но блин помимо секций хочется диких болотогорных непроходимых мест. Истинного трофи. А как тут зрителя подтянешь ? Соответственно спонсоров не будет масштабных :( bearhugs: Ваще есть у меня дикая идея и сейчас многие начнут ругаться, :oops: а что если предложить объеденить всур и кюу ? Хотяб на сезон попробовать ? Вдруг орги согласятся совместно провести некий общий Кубок Урала. Половина сезона на юге вторая на севере ? И дичайший убойный финал посередине в снежинске ? Ведб это реально подтянуло бы всех спортсменов кто любил УР и кто сейчас катает КЮУ.... вот такое предложение Алексей Николаевич: bearhugs писал(а): Поддержу пирата ! Но блин помимо секций хочется диких болотогорных непроходимых мест. Истинного трофи. А как тут зрителя подтянешь ? Соответственно спонсоров не будет масштабных :( Для этого, и была создана категория - Отмороженный Зритель:wink: И у нас с Пыжьяном, свои соревнования, это кто больше в БЛ подранков или их экипажей притащит:D:D:D andrei: bearhugs писал(а): Поддержу пирата ! Но блин помимо секций хочется диких болотогорных непроходимых мест. Истинного трофи. А как тут зрителя подтянешь ? Соответственно спонсоров не будет масштабных Именно по этому и стали делать зрелищные прологи в начале гонки, что-бы и зрителям было что посмотреть и участником развлечения на любой вкус:)Ну и Офф-роад шоу в качестве этапов практический в чистом виде с секциями были минимум два последних года на ВСУР. ...а так-то ещё в 12-14 годах в Кушве, на Битве Луноходов делали Джип-спринт для всех желающих пока спортсмены в лесу рубятся. При относительно небольшом стартовом взносе и относительно небольших призах - желающих было очень много! При чем были заезды как для авто 4х4 так и для автомобилей - недоприводов 4х2. Все были довольны - и участники и зрители! Алексей Николаевич: В общем я скажу прямо - Определитесь чего вы хотите, в современных реалиях, когда в каждом дворе появляется свой Офф-роуд клуб, а уж с приходом понимания этого, создайте ТТ. дима н: Мое мнение такое: что организаторы не приходят к единим ТТ из за того что боятся потерять своих потенциальных участников , они привязывают ксвоимиТТ определенный контингент людей , и данным действиям не умышленно но не дают им выехать куда либо , а если будут единые ТТ то и участников будет расширен кругозор поездок по соревам и следовательно , где то убудет ,а где то прибудет и зависит это от того на каком уровне будет организация мероприятий, отдаленность от места проживания участника , время проведенияи тд сс: Правильно говоришь. А то в каждом клубе свои правило тт. Иэто к стате очень плохо. YurDOS: А давайте вспомним правила дорожного движения. Выучившись и сдав на права в России, я могу без особых затруднений кататься в Европе. Почему? Потому что дорожные знаки там те же самые, что и у нас. И логика движения точно такая же. Есть главная дорога, есть ограничения скорости, есть парковки и магистрали. Да, сейчас можно пошутить про немного другую толщину красной окантовки на предупреждающих и запрещающих знаках, про другие шрифты. Но если без шуток, то сама логика знаков точно такая же, как и в России. То есть, имея права на управление ТС в России, у меня не возникает необходимости учить новые знаки и новые правила, если я вдруг соберусь поехать, например, в Чехию, Германию или Францию. Вот точно такая же история и с едиными ТТ в регионе. Снеговик: YurDOS писал(а): Вот точно такая же история и с едиными ТТ в регионе. Всё верно, но надо шире смотреть - единые ТТ в регионах, а это ТТ РАФ. И придумывать ничего не нужно, всё уже придумано. YurDOS: Снеговик писал(а): единые ТТ в регионах, а это ТТ РАФ. И придумывать ничего не нужно, всё уже придумано. Придумывать не надо. Но думать надо всё равно. ))))) Давайте для начала обяжем всех любителей иметь каркасы согласно ТТ РАФ, и получим отсутствие участников в любительских соревах. Эт я к тому, что наиболее верным (на мой взгляд) будет разработка региональных ТТ, основанных на ТТ РАФ, а не просто скопированных с них. bearhugs: YurDOS писал(а): .... будет разработка региональных ТТ, основанных на ТТ РАФ, а не просто скопированных с них. На 300% согласен Снеговик: YurDOS писал(а): Давайте для начала обяжем всех любителей иметь каркасы согласно ТТ РАФ, и получим отсутствие участников в любительских соревах. Блин, опять двадцать пять...Ну уж вы то должны были заглянуть в ТТ РАФ, где чёрным по белому написано, что в категориях для серийных машин (ТРС и ТР-1) каркас не обязателен. А ТР-2 и прото строить и участвовать на нём без каркаса глупо. orc: Любительские соревнования orc: Это к вопросу о каркасе для автомобилей с мягкой крышей. YurDOS: Снеговик писал(а): Блин, опять двадцать пять... Разумеется смотрел ))))) Ну ок, обяжем всех любителей в старших категориях (аналоги ТР2 и ТР3 по ТТ РАФ) иметь каркас. Сразу же "отваливаются" люди, которые имеют, например,УАЗы и Крузаки 80-ки на больших колесах, подготовленные для рыбалки охоты. И они не будут ставить каркасы, т.к. по в будние дни они на этих же машинах ездят на работу, в сады-огороды, в отпуска с семьей в конце концов. Также в ТТ РАФ запрещены колёсные самовытаскиватели. Да, за последние годы на соревах лично я не видел их ни у кого. Но это вовсе не значит, что ими вообще никто не пользуется. То есть любителям по идее следовало бы разрешить их использование. И если прям вдумчиво и основательно перечитать ТТ РАФ, то становится понятно, что любителям там делать вообще нечего. Только спорт. Только результат. Только хардкор. А любительский автоспорт — это та самая ступенька, где человек может попробовать себя без вложения огромного вложения сил и времени (и финансов само собой), и затем, если чувствует силы и уверенность, уже переходить (или не переходить) в большой спорт. Лично я не знаю ни одного случая, чтобы человек занимался, например, настольным теннисом или шахматами, и вдруг построил себе внедорожник и начал выезжать на официальные соревы, да еще и сразу на призовые места. Зато случаев, когда человек из любителей вырастал в профессиональные спортсмены, да еще и показывал высший класс на уровне страны, — хоть отбавляй. Тут даже далеко от Нивера ходить не надо. )))) Мораль: ТТ для любительских сорев могут быть основаны на ТТ РАФ, но нельзя любителей сразу вгонять в РАФовские рамки. orc: Полностью согласен. Но по поводу каркаса для мягких крыш, я бы это оставил. Смотри, если правильно сделать главную дугу, то это всего навсего 16отверстий в полу. Но не забываем, что это только для мягких крыш. orc: Снеговик ты не поверишь, мне как организатору некоторых соревнований, проще принятьТТ РАФа для этих соревнований и не выпендриваться, тем более, что РАФ Свердловской области к нам относится по доброму. Но мы сразу теряем процентов 80 участников. А на данный момент, ТТ предлагаемые нами в этом году (2018) были очень лояльными к участникам, но увидев много букв :shock: ( я заранее извиняюсь, вдруг кого обидел)многие и не читали их. Хотя подготовленный автомобиль по этим требованиям, с небольшими переделками может и в РАФе участвовать. bearhugs: УР то будете воскрешать ? Мое предложение читали ? YurDOS: bearhugs писал(а): УР то будете воскрешать? Мое предложение читали? Костя, конечно читали. Но не будем ))))). По крайней мере в ближайшее время. Vezdelaz: YurDOS правильно сказал про любителей. Я ту же мысль пытался донести. И про повседневные машины, и про "много букв". К тому же, на своих соревах я в качестве эксперимента допущу применение цепей, браслетов противоскольжения, съёмные лебёдки там, где запрещены стационарные. Самовытаскиватели само собой. Уже в новогодние каникулы состоится "Снеговик" с расширенными допусками. Алексей Николаевич: YurDOS писал(а): ....Сразу же "отваливаются" люди, которые имеют, например,УАЗы и Крузаки 80-ки на больших колесах, подготовленные для рыбалки охоты. И они не будут ставить каркасы, т.к. по в будние дни они на этих же машинах ездят на работу, в сады-огороды, в отпуска с семьей в конце концов...... ....... если прям вдумчиво и основательно перечитать ТТ РАФ, то становится понятно, что любителям там делать вообще нечего. Только спорт. Только результат. Только хардкор. . Согласен. Если участвовать в гонках, то надо ехать на результ. А иначе, зачем участвавать ? Соответственно машину не жалеть...... А если машина одна на все случаи жизни ? Вот вам и ответ. orc: Vezdelaz а ты знаешь почему пошла практика запрещения цепей и всякой приблуды(типо самовытаскивателей и всего остального) да потому что "в пылу соревнований" всё это рвётся и прилетает в головы участников. А тебе сидеть хочется? Снеговик: YurDOS писал(а): Ну ок, обяжем всех любителей в старших категориях (аналоги ТР2 и ТР3 по ТТ РАФ) иметь каркас. Тразу же "отваливаются" люди, которые имеют, например,УАЗы и Крузаки 80-ки на больших колесах, подготовленные для рыбалки охоты. И они не будут ставить каркасы, т.к. по в будние дни они на этих же машинах ездят на работу, в сады-огороды, в отпуска с семьей в конце концов. Хорошо, разрешайте ехать в старших категориях без каркаса. Трассы как ставить будете? На равнинах исключительно? Так и на ровном в азарте уши сделать запросто, и не дай вам бог, чтобы кто-то покалечился. YurDOS писал(а): Также в ТТ РАФ запрещены колёсные самовытаскиватели. Да, за последние годы на соревах лично я не видел их ни у кого. Но это вовсе не значит, что ими вообще никто не пользуется. То есть любителям по идее следовало бы разрешить их использование. В безлебедочной категории? Вряд ли. А если в лебедочной, то пусть ездят, хоть народ посмеётся. YurDOS писал(а): И если прям вдумчиво и основательно перечитать ТТ РАФ, то становится понятно, что любителям там делать вообще нечего. Только спорт. Только результат. Только хардкор. А если ещё чуть вдумчивее и основательнее перечитать, то станет понятно, что эти ТТ прикрывают задницу организаторов от неприятностей в случае каких-либо ЧП, и призваны уберечь горячие головы участников, и не более того. YurDOS писал(а): А любительский автоспорт — это та самая ступенька, где человек может попробовать себя без вложения огромного вложения сил и времени (и финансов само собой), и затем, если чувствует силы и уверенность, уже переходить (или не переходить) в большой спорт. Лично я не знаю ни одного случая, чтобы человек занимался, например, настольным теннисом или шахматами, и вдруг построил себе внедорожник и начал выезжать на официальные соревы, да еще и сразу на призовые места. Зато случаев, когда человек из любителей вырастал в профессиональные спортсмены, да еще и показывал высший класс на уровне страны, — хоть отбавляй. Тут даже далеко от Нивера ходить не надо. )))) Я тоже не знаю ни одного любителя с колесными самовытаскивателями, который вырос в профи :) И о каком профессиональном спорте идет речь? О трофи? Ничего не путаете? Кому-то из участников платят зарплату? YurDOS писал(а): Мораль: ТТ для любительских сорев могут быть основаны на ТТ РАФ, но нельзя любителей сразу вгонять в РАФовские рамки. Всё просто - заменить слово "запрещено" на "разрешено" в части того, что не оговорено в ТТ. orc: Алексей Николаевич а если одна машина, а в голове бардак и азарт соревнований? orc: Снеговик. "Всё просто - заменить слово "запрещено" на "разрешено" в части того, что не оговорено в ТТ.[/quote] то есть ты не читал регламент Серии и последней редакции "Дорог победы" bearhugs: Мне лично кажется что весь этот разговор про раф, протаскивание его в любительские соревы нужен лишь тем кто ездит в раф и при прочих равных технически уступает любительским машинам в одной и той же категории так как у нас все более лояльно. А ездить и в раф хочется и в нашу песочницу. Вот и хочется всех под себя уравнять )) orc: bearhugs ты это на меня намекаешь? :twisted: orc: :D:D:D:D Алексей Николаевич: Orc писал(а): Алексей Николаевич а если одна машина, а в голове бардак и азарт соревнований? Потому, я за всё время, всего один раз и поддался на уговоры участвавать..... Адреналин выше крыши..... Ладно хоть не на своей машине..... То ли дело Отмороженный Зритель, едешь не торопясь, среди ночи по трассе Эксрима или Спортов, смотришь люди...... Спрашиваешь закурить, а они тебе ещё и выпить закусить предлагают, только говорят помоги, сидим в болоте хрен знает сколько ...... Помогаешь, и такая на душе радость и благодать наступает.......Сплошной позитив....:wink::D:D bearhugs: Orc писал(а): bearhugs ты это на меня намекаешь? :twisted: Нет Андрей, не на тебя )) На Снеговика и Данила К)) кстати на счет гл дуги или каркаса согласен. Для машин с мягкой крышей обязон надо даже в любителях. Там делов то на пол дня и труба с рынка водопроводная ( опять же в рафе так низя, только холоднокатанная бесшовная ) Снеговик: Orc писал(а): то есть ты не читал регламент Серии и последней редакции "Дорог победы" Не читал, зачем читать регламент несуществующей Серии. Этот сезон в КЮУ провели, его ТТ знаю наизусть. Снеговик: bearhugs писал(а): Нет Андрей, не на тебя )) На Снеговика Как бы тебе помягче сказать 😁 В общем, заблуждаешься сильно. И раз уж ты перешёл на личности...Мы то Кубок ЮУ взяли, а ты? И кто кому уступает?Мы так же ездим в КЮУ, мы такие же любители. И машина у меня не по ТТ РАФ пока, но если их примут, то будет соответствовать. Потому, что в них нет ничего особенного,и чего вы так сильно пугаетесь? bearhugs: Ничего личного, обидеть не хотел ) тт раф мы не проходим по многим критериям, например ширина резины и бедлоки. Как Юра предложил раф надо брать за основу а не копировать. Я думаю многие согласятся. Про что кто брал это лирика совсем )) Снеговик: bearhugs писал(а): тт раф мы не проходим по многим критериям, например ширина резины и бедлоки. Ещё раз, по буквам - в ТТ РАФ ограничение по ширине обязательно только для Чемпионата и Кубка России. То бишь в остальных соревнованиях на это пох. По фиксации шин ТТ РАФ разрешают составные диски со вставкой, тайрлоки и клей - выбирай на свой вкус. starsst: Как быть с А-образником и отсутствием стабилизаторана ниве в классе тр-1? У нас при проведении гонок техком пишет протокол несоответствия тех. регламенту, после чего главный судья выносит решение о допуске авто к соревнованиям. Даниил Кондратьев: В опросе поучаствовало 29 человек. Постараюсь выдать какое-то предложение, удовлетворяющее запросы участников и в ближайшее время выложу информацию, сейчас очень много работы и семейных дел. Спасибо всем кто участвовал за информацию и пожелания. P.S. To Bearhugs Костя, протаскивать тт раф нет никакого интереса и цель другая Алексей Николаевич: Ну что, есть какие то выводы по опросу ? Даниил Кондратьев: Алексей Николаевич писал(а): Ну что, есть какие то выводы по опросу ? В праздники постараюсь запилить il96: Всем привет! Дима Н, чем тебя регламент Кубка Легенды не устраивает? Вы провели прекрасную гонку в этом сезоне, казачье болото до сих пор снится и очень хочется туда попасть снова! Вот реально, прочитал первые две страницыи последние две, остальные не вижу смысла. Арсен и Саша Дэф - красавцы! Просто выскажу свое мнение, так что прошу без обид. Мы ездим за призами и за конкуренцией и чтоб не очень далеко Конечно, очень жаль закрытиесерии Уральский Регион, были там в 2016 в Реже, просто выше всяческих похвал.Но призы победителям серии очень расстроили... поэтому в 2017 мы к вам не поехали. 2018 просто капец... в каждом городе свой клуб, и все приглашают к себе на соревнования. В результате получаем десяток местечковых покатушек. Я не говорю, что они плохие, но конкуренции то практически нет, т.к. все выбирают что поближе и соответственно дешевле. 2018 мы откатали Кубок Легенды, 8 машин в спортах, респект Покрышкину, призы крутяк в Долматово иБелоярке, точки жесть - особенно Сухой Лог и Щелкун :D 2019 Кубок Легенды - однозначно не знаю... но кажется надо всем клубам собраться и организовать единую серию в близлежащих к Екбгородахнашей области под эгидой раф Даниил Кондратьев: il96 писал(а): Всем привет! Дима Н, чем тебя регламент Кубка Легенды не устраивает? Вы провели прекрасную гонку в этом сезоне, казачье болото до сих пор снится и очень хочется туда попасть снова! Вот реально, прочитал первые две страницыи последние две, остальные не вижу смысла. Арсен и Саша Дэф - красавцы! Просто выскажу свое мнение, так что прошу без обид. Конечно, очень жаль закрытиесерии Уральский Регион, были там в 2016 в Реже, просто выше всяческих похвал.Но призы победителям серии очень расстроили... поэтому в 2017 мы к вам не поехали. 2018 просто капец... в каждом городе свой клуб, и все приглашают к себе на соревнования. В результате получаем десяток местечковых покатушек. Я не говорю, что они плохие, но конкуренции то практически нет, т.к. все выбирают что поближе и соответственно дешевле. 2018 мы откатали Кубок Легенды, 8 машин в экстриме, респект Покрышкину, призы крутяк в Долматово иЗаречном, точки жесть - особенно Сухой Лог и Щелкун :D не знаю... но кажется надо всем клубам собраться и организовать единую серию в близлежащих к Екбгородахнашей области под эгидой раф +100 Dmitryi: :popcorn1: Vezdelaz: Даниил Кондратьев писал(а): В опросе поучаствовало 29 человек. Постараюсь выдать какое-то предложение, удовлетворяющее запросы участников и в ближайшее время выложу информацию, сейчас очень много работы и семейных дел. Спасибо всем кто участвовал за информацию и пожелания :popcorn1: Снеговик: Старый Новый год не прошел - значит праздники ещё не закончились:lol: Dmitryi: :russian: orc: Чёт все затихли. Тогда типа вброса: а не вернутся ли нам к истокам. Вон на "бермудском треугольнике" старые добрые техтребования. Взять их за основу (только всё-таки для мягких крыш дуга обязательна) и вперёд. И организаторы вздохнут с облегчением и для участников раздолье :D Шнивер510: КЮУ начинал с ТТ "Бермудов".Очень такие хорошие техтребования. Снеговик: Orc писал(а): Чёт все затихли А чего воду в ступе толочь? Оргкомитет КЮУ выложил техтребования, регламент и календарь на 2019 год, готовимся. Это гораздо лучше, чем здесь трепаться... Kонстантин: Orc писал(а): Вон на "бермудском треугольнике" старые добрые техтребования. я катал эти требования с самых их начал.. они очень хороши для тлк.. и всё.. больше ни для кого.. и да, для зимы тоже хороши, но не более.. вы конечно скажите, что это не мешало нам занимать призовые места, но я скажу, что это больше удача, упорство и потом уже колоссальный опыт, но нива по тем требованиям совсем не конкурент никому, скорее мешающийся трамвай в лесу.. Dmitryi: :close: что ли Даниил Кондратьев: Dmitryi писал(а): :close: что ли Все в работе Даниил Кондратьев: Барабанная дробь! Извиняюсь, что затянул, было много неотложных дел. Итоги опроса и результат ниже. Прошу внимательно все проверить Ввиду немногочисленности класса стандарт предлагаю присоединить его к классу Туризм Vezdelaz: С первой таблицей боле менее понятно. Для всех групп диаметр одинаковый, разделение по ширине Просто, но я не соглашусь. Моё мнение, что внедорожные качества автомобиля в первую очередь зависят от диаметра колеса. Диаметр универсален, а ширина помогает только в специфических условиях. По этому я не смотрю на ширину, а веду деление от диаметра. И по запрету на нарезку не соглашусь. Сильверстоуны с завода афигенно прорежены - и ни чё, запрета на них нет. А нашу дешманскую резю приблизить к показаниям брендов, путём подрезки, нельзя. Боитесь конкуренции? А со второй таблицей вообще непонятки какие то. Думал с утра на свежую голову разберусь, но, как оказалось, китайский я не знаю:( Dmitryi: :dash2: Снеговик: Ну и? Дальше то что? Куда и к кому ехать по этимтехтребованиям? Даниил Кондратьев: Dmitryi писал(а): :dash2: Дим, ты чего ? Снеговик писал(а): Ну и? Дальше то что? Куда и к кому ехать по этимтехтребованиям? Кто хочет участвовать тот и едет в свой класс.... Извини, не понял вопрос. Снеговик: Даниил Кондратьев писал(а): Кто хочет участвовать тот и едет в свой класс.... Извини, не понял вопрос. Меня устраивают такие требования, готов поучаствовать. Какие соревнования будут проводиться с их применением? Даниил Кондратьев: Снеговик писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): Кто хочет участвовать тот и едет в свой класс.... Извини, не понял вопрос. Меня устраивают такие требования, готов поучаствовать. Какие соревнования будут проводиться с их применением? Поймите правильно, эта тема была создана для обсуждения участниками и организаторами единого ТТ для местных соревнований. В результате обсуждения стало понятно, что для того, чтобы исключить предвзятость участников и реально увидеть картину, нужен опрос. Опрос провели. Провели анализ и сделаны первые выводы. Работа проделана приличная. Теперь нужно ее закончить - внести нужные поправки. Если сейчас участники и организаторы выразят свое согласие с предложенным вариантом, то регламент будет условно принят. Снеговик: Даниил Кондратьев писал(а): Снеговик писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): Кто хочет участвовать тот и едет в свой класс.... Извини, не понял вопрос. Меня устраивают такие требования, готов поучаствовать. Какие соревнования будут проводиться с их применением? Поймите правильно, эта тема была создана для обсуждения участниками и организаторами единого ТТ для местных соревнований. В результате обсуждения стало понятно, что для того, чтобы исключить предвзятость участников и реально увидеть картину, нужен опрос. Опрос провели. Провели анализ и сделаны первые выводы. Работа проделана приличная. Теперь нужно ее закончить - внести нужные поправки. Если сейчас участники и организаторы выразят свое согласие с предложенным вариантом, то регламент будет условно принят. Да это как раз всё понятно, но самый главный вопрос - для чего проделана работа? Кем будет принят этот регламент? КЮУ принял техтребования РАФ, орги ВСУР воскрешать не собираются, у водокачек свои уставы... Даниил Кондратьев: Снеговик писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): Снеговик писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): Кто хочет участвовать тот и едет в свой класс.... Извини, не понял вопрос. Меня устраивают такие требования, готов поучаствовать. Какие соревнования будут проводиться с их применением? Поймите правильно, эта тема была создана для обсуждения участниками и организаторами единого ТТ для местных соревнований. В результате обсуждения стало понятно, что для того, чтобы исключить предвзятость участников и реально увидеть картину, нужен опрос. Опрос провели. Провели анализ и сделаны первые выводы. Работа проделана приличная. Теперь нужно ее закончить - внести нужные поправки. Если сейчас участники и организаторы выразят свое согласие с предложенным вариантом, то регламент будет условно принят. Да это как раз всё понятно, но самый главный вопрос - для чего проделана работа? Кем будет принят этот регламент? КЮУ принял техтребования РАФ, орги ВСУР воскрешать не собираются, у водокачек свои уставы... Для организаторов участники сделали все что могли. В результате проект единых ТТ максимально упрощает и дублирует РАФ, в котором черным по белому написано что рекомендуется и что обязательно для ЧР и КР. Те из оргов кто имеет возможность принимать решения имеют упрощенную альтернативу ТТ РАФ. Да, не все организаторы едины в направлении развития спортивной дисциплины, но на самом деле это и не плохо и не так важно, потому что участники, кому реально это интересно, и без того покажут достойный результат на российском уровне и выше. Снеговик: Осталось всего лишь чтобы орги услышали участников, а не только себя, ты же сам мог видеть вышеречи типа: "вы предлагаете херню чисто для спортсменов и олигархов, а у меня поедут по моим личным требованиям, и вообще спортсменов в соревы не пускать!" orc: Даниил, я так понял, что ещё предполагаетсякатегория "прото"? Если да, то почему бы и нет. Хотя все 36-е попадают туда. Evgenii050: Даниил Кондратьев писал(а): Барабанная дробь! Извиняюсь, что затянул, было много неотложных дел. Итоги опроса и результат ниже. Прошу внимательно все проверить Ввиду немногочисленности класса стандарт предлагаю присоединить его к классу Туризм ГР 1 - ЭКСТРИМ 33" , СПОРТ 35" большая часть этих шин шириной 11.5 12.5 михаил ВВ: 41 колёса с шириной 20 вообще никуда не попадают? bearhugs: Данил, отличная работа, теперь это все надо как то в единые т. собрать и кинуть предложение. А так то конечно жаль что никто из оргов не воспринимает адекватное предложение..КЮУ взяли Рафовские ТТ и просто проигнорили процентов 40 участников которые хотели бы ехать к ним а не в РАФ. Вообще не пониманию зачем в любительских соревах делать ТТ Раф:o Даниил Кондратьев: Evgenii050 писал(а): ГР 1 - ЭКСТРИМ 33" , СПОРТ 35" большая часть этих шин шириной 11.5 12.5 Получается так михаил ВВ писал(а): 41 колёса с шириной 20 вообще никуда не попадают? Ни один участник опроса не заявил такие колеса, но замечание правильное. Надо внести изменения в прото. Orc писал(а): Даниил, я так понял, что ещё предполагаетсякатегория "прото"? Если да, то почему бы и нет. Хотя все 36-е попадают туда. Получается, что так. Невозможно котлеты запустить в класс Спорт (тр2), хотя отдельные кузова могут конкурировать на равных с котлетами. bearhugs писал(а): Данил, отличная работа, теперь это все надо как то в единые т. собрать и кинуть предложение. А так то конечно жаль что никто из оргов не воспринимает адекватное предложение..КЮУ взяли Рафовские ТТ и просто проигнорили процентов 40 участников которые хотели бы ехать к ним а не в РАФ. Вообще не пониманию зачем в любительских соревах делать ТТ Раф:o РАФ это очень хорошо со всех сторон м проект единых ТТ впринципе его дублирует. Будет только разница - в РАФ все что не разрешено, то запрещено, а в единых ТТ будет прототип ВСУР - все что не запрещено, то разрешено. Чуть позже подготовлю итоговый документ на проверку. Снеговик: bearhugs писал(а): КЮУ взяли Рафовские ТТ и просто проигнорили процентов 40 участников которые хотели бы ехать к ним а не в РАФ Насколько знаю, все, кто едет на результат, а не побухать - те спокойно готовятся к сезону 2019. РАФ, неРАФ - до звезды. Dmitryi: как и предполагалось ни кто к единому знаменателю не пришол Vezdelaz: Dmitryi писал(а): как и предполагалось ни кто к единому знаменателю не пришол Ни кто не согласился на общую встречу. А это значит, что каждый имеет свои собственные виды на ТТ и не желает их менять. Тех требования и регламенты челябинцев и невьянцев чётко на это указывают ЧЕЛЯБА: [quote="bearhugs"]Данил, отличная работа, теперь это все надо как то в единые т. собрать и кинуть предложение. А так то конечно жаль что никто из оргов не воспринимает адекватное предложение..КЮУ взяли Рафовские ТТ и просто проигнорили процентов 40 участников которые хотели бы ехать к ним а не в РАФ. Вообще не пониманию зачем в любительских соревах делать ТТ Раф:o[/quo Извините конечно, но что то я эти 40% участников на том же КУЮ не увидел и в прошлом году...а для чего делать ТТ РАФ ...но точно не для этих мнимых 40%!!! Снеговик: Dmitryi писал(а): как и предполагалось ни кто к единому знаменателю не пришол Нет, немного не так. Предполагалось, что единый знаменатель возможен лишь один - ТТ РАФ. И кое-кто из организаторов на Урале, наиболее заинтересованный в дальнейшем развитии, пошёл по этому пути, что радует. Правильность этого решения подтверждается тем, что многие клубные мероприятия по всей стране тоже принимают ТТ РАФ. Яркий пример - Ладога-Трофи, не нуждающееся в представлении и не испытывающее недостатка в участниках соревнование, опубликовало регламент 2019, где черным по белому написано: "5) Для большей унификации правил жизни в трофи-сообществе, а также для обеспечения наиболее равных условий на трассе, техтребования в группах ТР-1, ТР-2, ТР-3 теперь окончательно привязаны к ТТ РАФа. Готовьтесь взвешиваться – вес автомобиля будет иметь значение! А вообще: МИР! ТРОФИ! ДРУЖБА! 6)Еще про РАФ. И чтоб уж закончить про новости, имеющие отношение к РАФу: мы было вдохновились РАФовским нововведением «ТР-0», тоже захотели ввести такую категорию для той же пресловутой унификации правил жизни в трофи-сообществе, только оказалось, что такая группа уже существует с десяток лет на «Ладоге», а называется она «Гран-Туризм». Так что, поклонники ТР-0, имейте, пожалуйста, в виду, что на «Ладоге» РАФовский «ТР-0» = «Гран Туризмом". Ссылка на первоисточник - Ладога 2019 Vezdelaz: Я считаю, что едиными ТТ могут стать только при "единой административной группе". А так как сейчас, в каждом клубе свой монастырь, ни каких единых ТТ не видать. Может оно и к лучшему. Разнообразие как лоскутковое одеяло. У кого есть желание погоняться, всегда найдёт возможность вписаться в ТТ конкретного организатора. У одних он будет "Туристом", у других попадёт в Т-3. Были бы межклубные серии, тогда общие ТТ были обязательны. А восхваление РАФа попахивает проплаченной заказухой Снеговик: Vezdelaz писал(а): А восхваление РАФа попахивает проплаченной заказухой :D:D:D :lol:А такие высказывания шизофренией попахивают явно. Враги и заговоры кругом мерещатся? Даниил Кондратьев: Снеговик писал(а): Vezdelaz писал(а): А восхваление РАФа попахивает проплаченной заказухой :D:D:D :lol:А такие высказывания шизофренией попахивают явно. Враги и заговоры кругом мерещатся? Зря вы так.Клуб ШУНУТ4х4 это опыт и это реально круто. У каждого свое мнение и Vezdelaz прекрасно понимает что все за свой счет собирают и содержат технику. Пилотов принцесс в этом спорте нет. Но это не точно:D:D Снеговик: Даниил Кондратьев писал(а): Клуб ШУНУТ4х4 это опыт и это реально круто Восхваление Шунут 4х4 поперло. Полюбасу заказуха:D Даниил Кондратьев писал(а): Пилотов принцесс в этом спорте нет. Палишься:D :D:D Даниил Кондратьев: Снеговик писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): Клуб ШУНУТ4х4 это опыт и это реально круто Восхваление Шунут 4х4 поперло. Полюбасу заказуха:D Даниил Кондратьев писал(а): Пилотов принцесс в этом спорте нет. Палишься:D :D:D :lol: 13-й волк: Даниил Кондратьев писал(а): Барабанная дробь! Извиняюсь, что затянул, было много неотложных дел. Итоги опроса и результат ниже. Прошу внимательно все проверить Ввиду немногочисленности класса стандарт предлагаю присоединить его к классу Туризм Просьба согласовать бедного уставшего Амарока в класс Туризм... На крайняк в Экстрим... Ну не выдержит он класс Спорт!!! Он только начал ехать на 36,5 (по факту) - жалко его в Спорте убить .... Колесья по документам 38*12,5*15 CST. Мерял линейкой - 935 вроде как. Не дайте пропасть немецкому автопрому:) Ну не едет он нормально по колейкам - хоть тресни на 33 Экстримах - пузо длинное и низкое!!! На кроссе - ясно понятно 33, но в лесах ему носик утирает Нива на 30. А при весе на морде в районе 1,5 тн а сзади 0,7 - отгадайте кто по болотцу проедет? Даниил Кондратьев: 13-й волк писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): Барабанная дробь! Извиняюсь, что затянул, было много неотложных дел. Итоги опроса и результат ниже. Прошу внимательно все проверить Ввиду немногочисленности класса стандарт предлагаю присоединить его к классу Туризм Просьба согласовать бедного уставшего Амарока в класс Туризм... На крайняк в Экстрим... Ну не выдержит он класс Спорт!!! Он только начал ехать на 36,5 (по факту) - жалко его в Спорте убить .... Колесья по документам 38*12,5*15 CST. Мерял линейкой - 935 вроде как. Не дайте пропасть немецкому автопрому:) Ну не едет он нормально по колейкам - хоть тресни на 33 Экстримах - пузо длинное и низкое!!! На кроссе - ясно понятно 33, но в лесах ему носик утирает Нива на 30. А при весе на морде в районе 1,5 тн а сзади 0,7 - отгадайте кто по болотцу проедет? Я так понимаю, что он в экстрим пройдет, если пролезет в рамку для 35’ brodiaga66: 13-й волк писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): Барабанная дробь! Извиняюсь, что затянул, было много неотложных дел. Итоги опроса и результат ниже. Прошу внимательно все проверить Ввиду немногочисленности класса стандарт предлагаю присоединить его к классу Туризм Просьба согласовать бедного уставшего Амарока в класс Туризм... На крайняк в Экстрим... Ну не выдержит он класс Спорт!!! Он только начал ехать на 36,5 (по факту) - жалко его в Спорте убить .... Колесья по документам 38*12,5*15 CST. Мерял линейкой - 935 вроде как. Не дайте пропасть немецкому автопрому:) Ну не едет он нормально по колейкам - хоть тресни на 33 Экстримах - пузо длинное и низкое!!! На кроссе - ясно понятно 33, но в лесах ему носик утирает Нива на 30. А при весе на морде в районе 1,5 тн а сзади 0,7 - отгадайте кто по болотцу проедет? Вот что и требовалось доказать каждый тянет одеяло на себя с просьбами пустите меня на 37 колесах в туризм а то меня нивана 30 объезжает господа машину надо готовить под тех требования, а не тех требовния подганять под машину Даниил Кондратьев: brodiaga66 писал(а): 13-й волк писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): Барабанная дробь! Извиняюсь, что затянул, было много неотложных дел. Итоги опроса и результат ниже. Прошу внимательно все проверить Ввиду немногочисленности класса стандарт предлагаю присоединить его к классу Туризм Просьба согласовать бедного уставшего Амарока в класс Туризм... На крайняк в Экстрим... Ну не выдержит он класс Спорт!!! Он только начал ехать на 36,5 (по факту) - жалко его в Спорте убить .... Колесья по документам 38*12,5*15 CST. Мерял линейкой - 935 вроде как. Не дайте пропасть немецкому автопрому:) Ну не едет он нормально по колейкам - хоть тресни на 33 Экстримах - пузо длинное и низкое!!! На кроссе - ясно понятно 33, но в лесах ему носик утирает Нива на 30. А при весе на морде в районе 1,5 тн а сзади 0,7 - отгадайте кто по болотцу проедет? Вот что и требовалось доказать каждый тянет одеяло на себя с просьбами пустите меня на 37 колесах в туризм а то меня нивана 30 объезжает господа машину надо готовить под тех требования, а не тех требовния подганять под машину Не важно где одеяло, главное баланс!:wink: bearhugs: 13-й волк писал(а): На крайняк в Экстрим... Ну не выдержит он класс Спорт!!! Клас спорт это единственный клас где он может на что то претендовать без убийства машины. Объясню - класс очень малочисленный, конкуренции реально не много (в сравнении с экстримом). В экстриме или разложится не взяв даже две трети точек или если очень удачно все сложится подберется к тумбочке но не возьмет точно!!! Разницы в точках экстрим и спорт колосальной нет, проще победить когда три- четыре конкурента, ведь кто то может сломаться вот и третье место автоматом:lol: а так то с такой слонятиной в соревы идти изначально не лучшая идея...и дело вовсе не в резине, он даже на 38 богерах в экстриме не покажет результат. Снеговик: 13-й волк писал(а): Просьба согласовать бедного уставшего Амарока в класс Туризм... На крайняк в Экстрим... Ну не выдержит он класс Спорт!!! Он только начал ехать на 36,5 (по факту) - жалко его в Спорте убить .... Колесья по документам 38*12,5*15 CST. Мерял линейкой - 935 вроде как. Не дайте пропасть немецкому автопрому:) Ну не едет он нормально по колейкам - хоть тресни на 33 Экстримах - пузо длинное и низкое!!! На кроссе - ясно понятно 33, но в лесах ему носик утирает Нива на 30. А при весе на морде в районе 1,5 тн а сзади 0,7 - отгадайте кто по болотцу проедет? Всё равно, что дрыщ с улицы решил в турнире ММА поучаствовать, увидел бойцов и к организаторам - да вы чё, у них вон кулаки и бицухи какие, не дайте пропасть бедному дрыщугану, разрешите на бой со стволом выйти:D:D:D Алексей Николаевич: bearhugs писал(а): ...класс очень малочисленный, конкуренции реально не много (в сравнении с экстримом)... Не факт. Туда автоматом отлетит куча УАЗов на 35 тапочках. YurDOS: bearhugs: Я предлагаю провести новый опрос - КТО ЗА ВОЗРОЖДЕНИЕ УРАЛЬСКОГО РЕГИОНА ?! :wink: Даниил Кондратьев: bearhugs писал(а): Я предлагаю провести новый опрос - КТО ЗА ВОЗРОЖДЕНИЕ УРАЛЬСКОГО РЕГИОНА ?! :wink: Я только за (с) Кровосток Vezdelaz: Я не против. Но прежде чем опрашивать, необходимо заручиться согласием административной группы. А то как у нас в клубе, объявили выборы президента, а кандидатов нет. Так и живём: анархия - мать порядка banifas: bearhugs писал(а): Я предлагаю провести новый опрос - КТО ЗА ВОЗРОЖДЕНИЕ УРАЛЬСКОГО РЕГИОНА ?! :wink: За! Dmitryi: за Raid: +1 ЛехаКАМ: Я тоже только за. 13-й волк: bearhugs писал(а): 13-й волк писал(а): На крайняк в Экстрим... Ну не выдержит он класс Спорт!!! Клас спорт это единственный клас где он может на что то претендовать без убийства машины. Объясню - класс очень малочисленный, конкуренции реально не много (в сравнении с экстримом). В экстриме или разложится не взяв даже две трети точек или если очень удачно все сложится подберется к тумбочке но не возьмет точно!!! Разницы в точках экстрим и спорт колосальной нет, проще победить когда три- четыре конкурента, ведь кто то может сломаться вот и третье место автоматом:lol: а так то с такой слонятиной в соревы идти изначально не лучшая идея...и дело вовсе не в резине, он даже на 38 богерах в экстриме не покажет результат. В Экстриме - больше машин - и ценность даже 3 места выше чем 3 место в классе Спорт из 3 машин. Лично для меня - важен дух соревновательности - а не медальки и кубки -) Другой вопрос - опасаются ли Амарока в этом классе потенциальные участники? И будут ли согласны на превышение лысой ХТ на полдюйма? 13-й волк: Снеговик писал(а): 13-й волк писал(а): Просьба согласовать бедного уставшего Амарока в класс Туризм... На крайняк в Экстрим... Ну не выдержит он класс Спорт!!! Он только начал ехать на 36,5 (по факту) - жалко его в Спорте убить .... Колесья по документам 38*12,5*15 CST. Мерял линейкой - 935 вроде как. Не дайте пропасть немецкому автопрому:) Ну не едет он нормально по колейкам - хоть тресни на 33 Экстримах - пузо длинное и низкое!!! На кроссе - ясно понятно 33, но в лесах ему носик утирает Нива на 30. А при весе на морде в районе 1,5 тн а сзади 0,7 - отгадайте кто по болотцу проедет? Всё равно, что дрыщ с улицы решил в турнире ММА поучаствовать, увидел бойцов и к организаторам - да вы чё, у них вон кулаки и бицухи какие, не дайте пропасть бедному дрыщугану, разрешите на бой со стволом выйти:D:D:D Обидел слегка... Сам то кто? Если на 42" на порталах - конечно молодец... Но Амароковмаловато в моем размерчике и немного Тойот могут что-то противопоставить в спокойном движении. Если старый спортсмен - и я не в теме - сорри - времена уходят - но опыт старых кадров надо слушать...Обоснуй Снеговик: 13-й волк Сорян, не хотел обидеть, но от слов не откажусь. Заочно знакомы - на Челтриале в с тобой в заезде был на Шниве. Есть желание обсудить - в личку. дима н: 13-й волк писал(а): Снеговик писал(а): 13-й волк писал(а): Просьба согласовать бедного уставшего Амарока в класс Туризм... На крайняк в Экстрим... Ну не выдержит он класс Спорт!!! Он только начал ехать на 36,5 (по факту) - жалко его в Спорте убить .... Колесья по документам 38*12,5*15 CST. Мерял линейкой - 935 вроде как. Не дайте пропасть немецкому автопрому:) Ну не едет он нормально по колейкам - хоть тресни на 33 Экстримах - пузо длинное и низкое!!! На кроссе - ясно понятно 33, но в лесах ему носик утирает Нива на 30. А при весе на морде в районе 1,5 тн а сзади 0,7 - отгадайте кто по болотцу проедет? Всё равно, что дрыщ с улицы решил в турнире ММА поучаствовать, увидел бойцов и к организаторам - да вы чё, у них вон кулаки и бицухи какие, не дайте пропасть бедному дрыщугану, разрешите на бой со стволом выйти:D:D:D Обидел слегка... Сам то кто? Если на 42" на порталах - конечно молодец... Но Амароковмаловато в моем размерчике и немного Тойот могут что-то противопоставить в спокойном движении. Если старый спортсмен - и я не в теме - сорри - времена уходят - но опыт старых кадров надо слушать...Обоснуй Дак может все таки поменять авто ? , а амароккак тягач и техничка для доставки запасных частей в трудно доступные местаи будет счастье. banifas: Соглашусь с Димой. Т. К. Спорт, это спорт! Со всеми вытекающими (хоть любительский, хоть профессиональный) ... Машину выезда выходного дня, экспедиционник и авто для спорта, совмещать все таки не получается, если только "стандарт" А амарок, давайте откровенно "не лучшая база для спорта". При всем уважении. Даниил Кондратьев: По амароку. Уважаемые спортсмены, вчера в он-лайн пресс-конференции Алексей Голубев неоднократно акцентировал основной курс развития трофи-рейдов. В части споров об амароке, посыл такой: трофи-рейды это соревнования не машин (читай бюджетов), а спортсменов (читай скатанный экипаж). Какая разница на чем едет участник, если он равноконкурентен в своем классе, в который добровольно заявился. Считаю, что амарок на 35’ резине равноконкурентен в классе экстрим. Raid: Даниил Кондратьев писал(а): Считаю, что амарок на 35’ резине равноконкурентен в классе экстрим. причем тут ваще амарок (на любой резине) если Даниил Кондратьев писал(а): трофи-рейды это соревнования не машин (читай бюджетов), а спортсменов (читай скатанный экипаж) ? brodiaga66: трофи-рейды это соревнования не машин (читай бюджетов), а спортсменов (читай скатанный экипаж) вот в этом вы как раз и заблуждаетесь последние лет 5 а то и больше это как раз соревнования машин а не экипажей элементарно сделайте выборку за это время по итогам чемпионата и кубка России кто в призах, правельно одни и те же из года в год а бюджет их машин это не один миллион рублей,а сколько они тратят за сезон это уже только им и известно а еще лучше спросите у Саши Клейна сколько стоит его машина и сколько он в нее вкладывает какой бы не был скатанный экипаж если его посадить в неконкурентноспособныйавтомобиль он ни чего не покажет Даниил Кондратьев: brodiaga66 писал(а): вот в этом вы как раз и заблуждаетесь последние лет 5 а то и больше это как раз соревнования машин а не экипажей элементарно сделайте выборку за это время по итогам чемпионата и кубка России кто в призах, правельно одни и те же из года в год а бюджет их машин это не один миллион рублей,а сколько они тратят за сезон это уже только им и известно а еще лучше спросите у Саши Клейна сколько стоит его машина и сколько он в нее вкладывает какой бы не был скатанный экипаж если его посадить в неконкурентноспособныйавтомобиль он ни чего не покажет Про доминирование тойот. Чемпион россии 2019 в тр1 Тимошин - газ66. Я был на финале и знаю как давалась победа. Скажу больше - сузуки, уазики и нивы тоже хорошо едут. Про скатанный экипаж, который только за счет техники и выезжает. Ошибаетесь вы, вот личный пример. Катал пилотом с Саней Клейном rfc2016. Была секция (23 вроде) где надо было меняться - Саня быстрее меня на моей же машине прошел. Сев за руль (причем правый) в первый раз. Причем за счет этой фишки в 2017 мы (штурманил Лешка Глинник) эту секцию прошли первым с большим отрывом от остальных. И вообще об чем речь? Про то, что тачку на чемпионат дорого строить - ясен пень дорого. Вы с кем там соревноваться то будете почитайте, все целеустремленные, волевые люди. На таких машинах как у нас там делать нечего. Смотрите дальше подиума, кроме первых трех мест там еще участники есть. И уровень их подготовки сравним с нашим. Да не в чебуреках, но кайфуют все - это 100% А если вы не кайфуете от сорев, то может это не ваше ? bearhugs: Данил, я соглашусь про амарок, будь он счастлив)) да хоть на 36 богерах пусть в экстриме катает, если парень не хочет видеть всю картину, пусть наступит на грабли, потом поймет. А вот про бюжет и экипажи не согласен, тут вкупе все решается. Моя формула победы это авто+экипаж+удача,именно так. Убери что то одно и ты проиграл :wink: :? Даниил Кондратьев: bearhugs писал(а): Данил, я соглашусь про амарок, будь он счастлив)) да хоть на 36 богерах пусть в экстриме катает, если парень не хочет видеть всю картину, пусть наступит на грабли, потом поймет. А вот про бюжет и экипажи не согласен, тут вкупе все решается. Моя формула победы это авто+экипаж+удача,именно так. Убери что то одно и ты проиграл :wink: :? Соглашусь. Экипаж+удача это алкоголизм:lol: shef1979: Всем привет, вопрос по ТТХ в классе туризм, хочу сделать тюнинг уаза, 7.КУЗОВ И РАМА. 7.1. Внешний вид оригинального автомобиля должен быть сохранен. 7.2. Разрешаются изменения арок для установки колес максимально разрешенного для категории размера, при условии сохранения габаритных размеров кузова и общего вида автомобиля. ираю. Ну про арки понятно, можно резать, а вот если я такие переделки сделаю как на фото или типа этого, тех.ком не забракует в туризм? Даниил Кондратьев: Однозначно не туризм. Более того, предложенный вариант полное дерьмо как с точки зрения безопасности, так и с точки зрения здравого смысла при подготовке к бездорожью. shef1979: А почему не туризм? из за задней части? Просто крылья сгнили, а такая подрезка решит проблему, т.к вариант бюджетный. Что там не так с точкой зрения здравого смысла? Даниил Кондратьев: shef1979 писал(а): А почему не туризм? из за задней части? Просто крылья сгнили, а такая подрезка решит проблему, т.к вариант бюджетный. Что там не так с точкой зрения здравого смысла? Дело не в крыльях/арках. Трубы лютые. Дуга безопасности должна быть за спинками экипажа. shef1979: Даниил Кондратьев писал(а): Однозначно не туризм. Более того, предложенный вариант полное дерьмо как с точки зрения безопасности, так и с точки зрения здравого смысла при подготовке к бездорожью. Почему не в туризм, из за задней части? Я только про кузов спрашиваю, т.к. все остальное в стоке. Крылья сгнили, а такой вариант решил бы проблему бюджетно. Что тут не так со здравым смыслом? Про безопастность согласен, но лучше что то, чем ничего, сейчас сгнивший тенд. shef1979: чего то 2 раза отправилось :D Даниил Кондратьев: shef1979 писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): Однозначно не туризм. Более того, предложенный вариант полное дерьмо как с точки зрения безопасности, так и с точки зрения здравого смысла при подготовке к бездорожью. Почему не в туризм, из за задней части? Я только про кузов спрашиваю, т.к. все остальное в стоке. Крылья сгнили, а такой вариант решил бы проблему бюджетно. Что тут не так со здравым смыслом? Про безопастность согласен, но лучше что то, чем ничего, сейчас сгнивший тенд. Проект единых технических требований это условность, его никто не принимал. Вы в каких соревнованиях планируете участвовать, есть ссылка на ТТ ? Будете кузов резать/разбирать ? shef1979: дуги безопастности в проекте, фиг где такую трубу где найдешь, уже искал, все руками разводят, нашел бесшовную 42 трубу, а она при загибе лопается shef1979: Даниил Кондратьев писал(а): shef1979 писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): Однозначно не туризм. Более того, предложенный вариант полное дерьмо как с точки зрения безопасности, так и с точки зрения здравого смысла при подготовке к бездорожью. Почему не в туризм, из за задней части? Я только про кузов спрашиваю, т.к. все остальное в стоке. Крылья сгнили, а такой вариант решил бы проблему бюджетно. Что тут не так со здравым смыслом? Про безопастность согласен, но лучше что то, чем ничего, сейчас сгнивший тенд. Проект единых технических требований это условность, его никто не принимал. Вы в каких соревнованиях планируете участвовать, есть ссылка на ТТ ? Будете кузов резать/разбирать ? кузов уже сварен родной, только арки хотелось срезать, даже бензобак родной стоит, катаюсь везде если есть время и финансы Свердловская обл., резина я192 Даниил Кондратьев: shef1979 писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): shef1979 писал(а): Даниил Кондратьев писал(а): Однозначно не туризм. Более того, предложенный вариант полное дерьмо как с точки зрения безопасности, так и с точки зрения здравого смысла при подготовке к бездорожью. Почему не в туризм, из за задней части? Я только про кузов спрашиваю, т.к. все остальное в стоке. Крылья сгнили, а такой вариант решил бы проблему бюджетно. Что тут не так со здравым смыслом? Про безопастность согласен, но лучше что то, чем ничего, сейчас сгнивший тенд. Проект единых технических требований это условность, его никто не принимал. Вы в каких соревнованиях планируете участвовать, есть ссылка на ТТ ? Будете кузов резать/разбирать ? кузов уже сварен родной, только арки хотелось срезать, даже бензобак родной стоит, катаюсь везде если есть время и финансы Свердловская обл., резина я192 Прочитал. В туризме запрещены все изменения кроме разрешенных. По кузову разрешена резка арок. Если кузов сварен как на фото выше (нет задней части, перегородка не по заводу и пр.), то это экстрим. В экстриме разрешено все что не запрещено shef1979: ок спасибо, мне эти трубы честно говоря тоже не правятся, а если без тенда кабриолет с каркасом безопастности, он в принцыпе повторяет каркас заводского под тент? orc: Каркас безопасности не повторяет конфигурацию заводского каркаса под тент. Почти во всех регламентах есть ссылка на ТТХ РАФа по каркасу безопасности. Почитай, посмотри. На кабриолете без основной дуги не "комильфо". Посмотри в "Уральском регионе" (наверное позапрошлый год), там был упрощённый вариант. Даниил Кондратьев: shef1979 писал(а): ок спасибо, мне эти трубы честно говоря тоже не правятся, а если без тенда кабриолет с каркасом безопастности, он в принцыпе повторяет каркас заводского под тент? Представте себя пристегнутого за рулем. Что-то идет не так и сначала машина мягко ложится на бок. Это УАз без верха. Рамка лобового лопается, переворот продолжается и он продолжает заваливаться уже на вас всем весом. Подумайте сто раз нужен ли вам такой экстрим. Сделайте главную дугу внутри с укосиной(или крестом) и задние распорки. Если надо трубы по ТТ, то в екате можно все загнуть в размер - за день с дорогой управитесь. https://a.d-cd.net/PYAAAgAs8uA-960.jpg Шнивер510: Даниил Кондратьев писал(а): shef1979 писал(а): ок спасибо, мне эти трубы честно говоря тоже не правятся, а если без тенда кабриолет с каркасом безопастности, он в принцыпе повторяет каркас заводского под тент? Представте себя пристегнутого за рулем. Что-то идет не так и сначала машина мягко ложится на бок. Это УАз без верха. Рамка лобового лопается, переворот продолжается и он продолжает заваливаться уже на вас всем весом. Подумайте сто раз нужен ли вам такой экстрим. Сделайте главную дугу внутри с укосиной(или крестом) и задние распорки. Если надо трубы по ТТ, то в екате можно все загнуть в размер - за день с дорогой управитесь. https://a.d-cd.net/PYAAAgAs8uA-960.jpg :good: дима н: есть настоящий Каркас сделанный из бесшовной холоднокатаной трубысогласно РАФУ диаметром 50 мм , состоящий из основной дуги , 2 задних распорок и поперечнойв основной дуге , если интересно звони 9068008049 shef1979: Всем привет, вопрос еще по ТХ, можно ли перенести бак у уаза 469 в салон в туризме, в ТХ вроде о переносах узлов ни чего не сказано, внешний вид сохранен, детали родные, бензопровод без соединений в мет. трубке. А то он еще одни соревы не перенесет 8) , хана ему будет.