Forum: Статьи и интервью Tйma: Кто такое Telegram. --------------------------- YurDOS: Фото из Инета Дисклеймер. 1. Изначально текст задумывался только для того, чтобы показать, что Вайбер-Вацапы — отстой, а Телеграм — клёви. Но чем дальше заходило исследование, тем больше становилось букаф. В какой-то момент стало ясно, что: 1.а). Вибер — тормоз и помойка. 1.б) Большинство пользуются Ватсапом, потому что большинство ползуются Ватсапом. То есть без какого-либо логичного объяснения. 2. Текст не является рекламой. И уж точно не является публичной офертой.Это лишь личные рассуждения автора на заданную тему. 3. Мы не будем тут разбирать технические тонкости типа сто-тыщщ-миллион-битного шифрования, которое не может взломать никакое ФСБ (не говоря уж про ФБР и ЦРУ), т.к. для простого законопослушного пользователя типа нас с вами оно не является чем-то чрезвычайно нужным и важным. Итак, приступим. Каким мессенджером вы пользуетесь? Давайте начнём с терминов и определений. Строго говоря, Одноклассники, Мэйл.Ру, Вконтакт, Фейсбук, Инстаграм и прочие подобные — это не мессенджеры, а соцсети, в которые добавлена возможность обмена сообщениями между пользователями. Первоначальная задача соцсетей— делиться картинками со всеми окружающими независимо от того, являются они вашими друзьями/подписчиками или нет. ТРУЪ-мессенджеры (навскидку, в порядке возникновения) — ICQ, Skype, Viber, WhatsApp, Telegram. То есть это программы, предназначенные в первую очередь для передачи сообщений между пользователями. Грубо говоря, это как СМСки, только через интернет. То есть тут нет всяких репостов, лайков, обсуждений и прочей требухи. Только сообщения. Только хардкор. Ничего лишнего. Так почему же Телеграм? 1. Регистрация. Ни вайбер, ни ватсап не позволят вам зарегистрироваться, если у вас нет мобильного устройства (Android или iOS) с установленным приложением. Телеграм позволяет зарегистрироваться даже если вы до сих пор пользуетесь "кирпичом" (Nokia 3310). Я зарегился с Телеграм, когда у меня была еще Нокиа на ОС Simbian, просто скачав приложение на комп, введя номер своего телефона и получив на телефон обычную SMS-ку с кодом. И после этого я еще пару лет работал с Телеграмом через комп, не имея телефона с установленным приложением Telegram. 2. Отношение к пользователю. У милой на телефоне был Ватсап. В то время мобильный интернет был еще не настолько дешевым, как сейчас, и поэтому Ватсапом она пользовалась через домашний или рабочий wifi. И в принципе не было особой необходимости в мобильном интернете. И вдруг Ватсап на мобильном телефоне ей говорит: "Вам надо обновить программу, но для этого вы должны подключиться к мобильной сети без ваших этих вай-фаев. А если не подключитесь, то через 5 дней приложение перестанет работать на вашем устройстве". Этот фокус сильно уронил ватсап в моих глазах. Ая в это время спокойно продолжал пользоваться Телеграмом на компьютере )))) 3. Наличие десктопного (для компьютера) приложения. Ну, про телеграм я уже сказал. Приложение установлено, работает и не требует никаких танцев с перерегистрацией, подтверждением аккаунта и вообще ничего не требует. Просто работает. В свое время были приложения и у Вайбера, и у Ватсапа. И через диспетчер задач я видел сколько эти приложения жрут ресурсов у компа. На данный момент у ватсапа нет десктопного приложения. Если вы хотите пользоваться Ватсапом через компьютер, то необходимо зайти через браузер на сайт ватсапа и работать через него (через браузер), при этом сначала необходимо сканировать QR-код своим телефоном, на котором опять же должен быть установлен Ватсап. Минусы такого решения: 1. Современные браузеры всё равно жрут ресурсы больше, чем специализированные приложения (и не надо тут щас историй про то, что Хром, Опера и Мозилла оптимизировались). 2. Если вдруг вы потеряли телефон с установленным Ватсапом, то всё, капздец, срочно пообщаться уже никак не получится. И это еще один жирный минус в карму Ватсапа. У Вайбера было приложение для компа. Как с этим обстоят дела в настоящий момент, мне неизвестно. Но вряд ли очень хорошо. Иначе все бы уже об этом знали (и даже такой слоупок, как я). 4. Хранение сообщений. Не вдаваясь в технические термины типа «распределенные облачные хранилища» и прочее, следует констатировать простой факт: если вы не имеете доступа к интернету хотя бы пару недель, то все сообщения, которые могут прийти вам в Ватсапе за это время, будут попросту утеряны навсегда. Если вы установили Ватсап на новый телефон, то все предыдущие сообщения будут утеряны. Да, в Ватсапе есть функция резервного копирования, но телефон не предупреждает вас заранее «Срочно сделайте резервную копию, т.к. я планирую через час упасть в лужу/в унитаз/на камень/под трамвай (нужное подчеркнуть)». В то же самое время, Телеграм продолжает получать и хранить все сообщения (полученные и вновь пришедшие) где-то там, в «распределенных облачных хранилищах». И вы сможете их прочитать с первой же секунды, как только установите Телеграм на новом устройстве и войдете под своим логином. Без каких-либо танцев с бубнами, без запросов на восстановление сообщений, бесплатно, без регистрации и СМС. А нет, соврал. Вам нужно будет принять на телефон одну СМСку с кодом для подтверждения. Сообщения, которые вы написали с телефона, тут же видны на десктопном приложении Телеграм. Более того, вы можете начать писать сообщение на телефоне, а потом продолжить писать его на десктопе или наоборот (например, чтобы приложить фотографию из телефона или скопипастить текст с компьютера). На этом предлагаю перейти к самым сладким вкусняшкам. 5. Объем пересылаемых вложений. Я пересылал через Телеграм вложения достаточно большого объема. Самое больше — музыка, упакованная в RAR-архив размером почти 1Гб. Официально Телеграм подтверждает отправку файлов до 1,5Гб. То есть даже не суммарный объем всех вложений, а просто одного файла на 1,5Гб. Много это или мало? Представьте себе, что вы наснимали на телефон видосов на покатушках. Суммарно 60 минут в HD-качестве. Это будет примерно 1 Гб. Но, повторимся, это должен быть один фрагмент продолжительностью 60 минут. Кто у нас тут такой супер-оператор и кому монтажёры будут желать оборвать руки за такую съемку?)))) Но засняв три десятка фрагментов с самым «мясом» по 10-30 секунд, вы можете спокойно отправить их на монтаж прямо с телефона, даже если монтажер в это время находится в отпуске/запое/оффлайне, и он их непременно получит, как только соединится с интернетом (см. п.4). Разумеется, мы по умолчанию считаем, что монтажер следит за развитием современных технологий, и поэтому у него на рабочем компьютере установлено приложение Telegram. Хотя в принципе, даже если он примет ваши видосики на телефон (может у чювака абсолютный безлимит), это ничего не изменит. Видосы дойдут в полной сохранности. Ради интереса попробуйте совершить фокус с пересылкой парочки файлов большого (хотя бы до 500 Мб) объема через Ватсап. 6. Имя. Не смотря на то, что Телеграм-аккаунт по сути привязан к номеру телефона, вы можете использовать псевдоним. Например, мой аккаунт в телеграм @yurdos. Аккаунт Миши Re: @niver_ru (думаю, это не секретная информация). С одной стороны, аккаунты привязаны к номеру телефона. А с другой стороны, даже зная аккаунт пользователя, невозможно вычислить телефонный номер абонента. Привет, Ватсап! 7. Хранилище. Телеграм позволяет хранить файлы в «Избранном». Исходя из. п.6 , вы можете отправить сообщение или файл сами себе, просто отправив его в «Избранное». Зачем это может понадобиться? Ну, например, вы нашли где-то интересный рецепт. Просто отправляете ссылку на него в «Избранное» (самому себе же). У вас есть большой архив с классной музыкой. Просто отправляете его в «Избранное» (самому себе же). В обоих случаях вы сможете открыть ссылку/файл на любом другом устройстве, с которого зашли в свой аккаунт. Таким образом, вы можете использовать Телеграм как замену Яндекс.Диску или Гугл.Драйву. 8. Реклама. До недавнего времени Вайбер и Ватсап заваливали пользователя назойливыми сообщениями о том, что у них де обновились спонсоры/оформление/стикеры. И эту вакханалию было невозможно прервать и заглушить. Что делает Телеграм? Телеграм не суёт никуда рекламу своих спонсоров/оформлений/стикеров. Совсем. Никуда. Никогда. Если вы с чем-то согласны/не согласны, либо есть какие-то функции, которые есть в одном мессенджере, и при этом недоступны в другом, то не стесняйтесь, пишитев комментариях. Будем отслеживать, проверять, дополнять. В конце концов, как было сказано в дисклеймере, это не реклама Телеграм, а попытка прояснить чо-каво-куда-и-как. )))) Всех с Новым годом, Ниверы и Ниверовчанки! ))))) Kонстантин: у меня только телега! С Днём Рождения Юрдосичек! С Новым Годом всех нас! :beer::friends: Re:: По роду деятельности вынужден пользоватьсяодновременно всеми мессенджерами. Ивацапами и вайберамии телегой. объективнои по факту - телега КРУЧЕ всех вместе взятых. на голоу или на две. Например описаннаяЮрдосом под конец "отправка самому себе" - так я гоняюфайлы с телефона на комп и наоборот, оченьэргономично Про клиентыдля компа - сейчас вся тройка имеет отдельностоящее приложение. Самое добротное инастоящее - у телеграмы. По умолчанию полнофукциональное и грамотно написанное. Самая дурь - у Вацапа. Работает ЧЕРЕЗ телефон. Я хз как такониизвернулись - видимо включенный телефон с запущенным вацапом дешифруетсообщения и отправляет напрогу в компе. Или типа того - что насчет безопасности и банальной логики - я хз. Приложение ощутимо тормозит, иногда падает. Ну и Вайбер - это просто сказка с плохим концом. Вродевсе умеет, почти. Вродене требуетактивноговайбера в телефоне (ну кроме регистрации). Нодико тормозит. И очень часто падает. Прикол видимо в том, что приложение написано на основе веб-браузера (!!!), таккак часто падает с ошибкамитип "сценарий на этой веб-странице замедляет работу, остановить его?" Так что вродебыи ничо, нопо итогу - швах. Всякие примочки типа ведениегрупп и каналов. Вы уже догадались - телеграм как обычно впереди планеты всей. Есть внятные настройки, аудиториянеограничена,можнописать свои боты, которые могут отвечать или делиться инфой по запросу. Далее самый убогий урод - Вацап. Лишьпару месяцев назад появилась возможность закрытькомменты, то есть сделать чисто информационный канал. Однако есть лимит вучастниках - 256 и все, остальные идут нафиг. Ну и то что НЕИМОВЕРНО бесит - кто подписан на новости вынуждены смотретькак такой-то номер присоединился, а такойтоотсоединился и все такое. Это млять что??? Нафиг оно надо?? Лента про инфу или продвижуху с подпиской?? И никак не отлючить. Очень извиняюсь... Вайберовые группы - тоже недавнопоявился новый вид группы - сообщество. Там неограниченно кол-во участников, не видны телефоны. Вроде как норм для инфо-канала, комменты можно отключить. Но вайбер не мог необосраться - я не могу в свое сообщение ВНУТРЬприкрепить картинку.Чисто текст. Не очень то нарядно. Илисначала картинку. а следующим сообщением текст. Бред. в итоге получается, что хуже всехВацап. Но там больше всего народа. Парадокс. Необъяснимый никакой логикой. Сильновзялся за голову Вайбер, очень много новыхприятных плюх за последнее время, про которые Юрдос даже не вкурсе. Работают не бесспорно, но хотябы пытаются. Но народа так, средне - считается что вайбервсех пытает и избивает рекламой - хз, я почти ниразу ничего не видел, может не везет... Ну и самыйкросавчег - Телеграм. Фактически - идеален. Вотну никак не докопаться - все что надоесть. Ну видеозвонков нету разве что, горе то какое.Но там нет почти никого - как так?? Статистика поканалам Новостей Нивера: 135 в богомерзком Вацапе. 63 в Вайбере. 19в телеграме. Девятнадцать, Карл...Разумеется, мыбудем транслировать инфу во все каналы, но я какбы намекаю - люди, уважайте себя, пользуйтесь хорошими инструментами, а не китайскойподделкой типа кривого Вацапа ;) Kонстантин: Re: писал(а): Но там нет почти никого - как так?? не знают как обойти блокировку или не хотят знать.. а вперились в цаппы изза их групп, в детсаду, школе, не работе да и тётки в основном там только и были и больше не соскакивают с них а мужиков вынужденно посадили на них, для общения с ними а вот мужики между собой уже общаются в телеге, и жоне случайно не напишешь.. Re:: Kонстантин писал(а): не знают как обойти блокировку или не хотят знать.. Я законопослушный и все такое.Я никогда не обходил блокировкуи даже незадумывался как. Я просто пользуюсь Телегой и она работает. Идаже не прекращалаработать в период активных противодействий. Собсноэто все, что нужно знать о качестве поддержки программы ;)8) YurDOS: Re: писал(а): хуже всехВацап. Но там больше всего народа. Парадокс. Необъяснимый никакой логикой. Там больше всего народа потому что там больше всего народа. Вот и вся логика. )))) От многих юзеров, которые пользуются всеми месенджерами одновременно, слышал такую штуку: я бы ушел нафиг из вацапа, но там сидят все мои клиенты/коллеги/друзья, и поэтому мне приходится оставаться в нем. Re: писал(а): взялся за голову Вайбер, очень много новыхприятных плюх за последнее время Вот кстати, много плюх появилось в вайбере и вацапе только лишь после того, как их запустили в телеграме. Например, обмен короткими звуковыми сообщениями вместо текста были везде. Ну удобненько ведь: быстренько наговорил гадостей собеседнику и отправил, вместо того, чтобы по буквам жмакать )))) Телеграм делает обмен короткими видеосообщениями. То есть, не надо записывать отдельное видео на камеру и затем отправлять его собеседнику через приложение, а именно запись и отправка видосика напрямую в приложухе. Удобно. Быстро. Потребляет минимум трафика. Спустя два-три месяца эти фичи появляются в вацапе, и вацап заявляет об этом, как о революционном прорыве. Re: писал(а): Про клиенты для компа - сейчас вся тройка имеет отдельностоящее приложение. С небольшой оговоркой: Ватсап-приложуха требует виндовс 8 или выше. Как быть тем, у кого "семерка"? Kонстантин: Re: писал(а): И даже не прекращала работать в период активных противодействий. ну здрааааасьте.. да часть моих контактов из телеги сразу ушли и больше не пришли.. а некоторых приходилось силой возвращать.. подсказывать чаво и как.. провайдеры то разные бывают.. YurDOS: И еще вот вспомнил. Изначально Телеграм-приложухи не имели русского интерфейса. ПашаДуров был очень обижен на Россеюшку. Были неофициальные руссификаторы, но ставились они через небольшие костыли. Всё вместе это останавливало очень многих от установки Телеграма. Хотя разобраться в програме было несложно, если ты знаешь хотя бы английские буквы. Когда вышла официальная руссификация, количество пользователей резко увеличилось. Вторая волна увеличения количества пользователей пришлась на веселое время, когда телеграм пытались заблокировать. Ну то бишь, весь рунет следил за поединком, и ради интереса ставили себе телеграм. Re:: Kонстантин писал(а): часть моих контактов из телеги сразу ушли и больше не пришли.. Это просто была паника - нафига якобы держать рабочий инструменткоторый может не работать?Но по факту так и работало, главноебыло вовремя обновлятьпрограмму - все костыли встраивали ВНУТРЬ самиразработчики. Этикостыливыбивали, а телеграмы придумывалиновые. Еще раз - за весь период я ниразу не испытал дискомфорт ни по мобильному инету, ни по вайфаям, то есть вне звисимости отпровайдеров. Единственная проблема - частые обновления. YurDOS писал(а): Изначально Телеграм-приложухи не имели русского интерфейса. ПашаДуров был очень обижен на Россеюшку. Были неофициальные руссификаторы, но ставились они через небольшие костыли. А вот это да, обидно было, понимаешь... Raid: Re: писал(а): в итоге получается, что хуже всех Вацап. Но там больше всего народа. Парадокс Этот же самый парадокс мы наблюдаем со Сбербанком. :wink: Re: писал(а): .Я никогда не обходил блокировку и даже не задумывался как. Я просто пользуюсь Телегой и она работает. И даже не прекращала работать в период активных противодействий. Это все потому, что в правительстве сидят комешные идиоты, и в данном конкретном случае они проявили себя в полной красе. Додуматься блокировать рамазанный по миру сервис, блокировкой конкретных адресов или тем более диапазонов, целыми подсетями, это надо быть крайне альтернативно одаренными. Сейчас эта волна немного спала, видимо что-то до них все же стало доходить. Но будьте уверены, они ничего не забыли, просто сейчас ведутся работы по блокировке подобных сервисов посредством анализа трафика, на уровне протокола обмена + работы по ограничению хождения трафика, если он идет между пользователями внутри страны. Вот тут телега может прикурить весьма серьезно, и много еще кто вместе с ней, но кого это волнует?:twisted: Асуныч: Все мессенеджеры примерно одинаковы для рядового пользователя. Ватсапп самый удобный и распространенный. Работаю по всей России+европа, в Телеге ни одного чата с клиентами. Все через Ватсапп и чутка в Вайбере. Минус Телеги - постоянно теряет связь чуть только инет проседает. У Ватсапп такого нет. Минус Вайбер - нельзя создать группу более 50 человек и лично меня бесит "кислотность" цветов и навязчивость продвижения (стикеры и прочее). Повторюсь в среднем все они примерно одинаковы. А еще китайским Вичат пользовался, вот реально собраны все недостатки и игнорированы преимущества. Дочь уехала из китая, сразу снес. Kонстантин: Асуныч писал(а): Минус Телеги - постоянно теряет связь чуть только инет проседает. ни разу не замечал.. зато заметил, как на выключенный телефон пришла месага.. :shock: надо определённо бросать принимать тяжёлые препараты.. andrei: Ну разрекламировали.... хоть у меня тел "с кнопочками" и без инета и никаких вацапов никогда и не бывало, но поставил телеграмм на комп раз уж такой хороший он:) YurDOS: Raid писал(а): Это все потому, что в правительстве сидят комешные ... Лёха, не смотря на то, что лично я согласен с тобой в этом вопросе, про политику лучше не тут. )))) Асуныч писал(а): Ватсапп самый удобный и распространенный. Работаю по всей России+европа, в Телеге ни одного чата с клиентами. Все через Ватсапп и чутка в Вайбере. Вопрос удоства/неудобства очень субъективен. По большому счёту это лишь вопрос привычки. Лично мне, например, наоборот Телеграм кажется наиболее удобным и логичным. )))) А про то, что все сидят в Ватсапе, мы чуть выше уже обсуждали: все сидят в Ватсапе, потому что все сидят в Ватсапе. ))))) AlexArGC: Ну все правильно написал... Еще в Телеграме есть такие возможности, которые 99% его пользователей не нужны вообще. Но я просто кайфую от Телегерам-Бота, опросников и т.п. плюшек, которые когда познаёшь понимаешь, что продукт создавали действительно профессионалы ;-) YurDOS: Вчера сдавал телефон в ремонт. Ремонт длился 2,5-3 часа. За это время мне поступило 3 звонка (но не были приняты, потому что телефон же разобран) и 15 сообщений в вацап. Само собой, на вацап-сообщения я смог ответить только после того, как забрал телефон из ремонта. Потому что не работает вацап на компе, если телефон не в сети. И да, были сообщения вида "Ну почему так долго отвечаешь? Сколько можно ждать?". И в то же самое время все, кто догадался написать мне в Телеграм, получили ответы мгновенно. Потому что Телеграм умеет работать на компе, даже если телефона уже давным давно нет в живых. Raid: Подкину на вентилятор: Не кажется ли согбществу странным, что от телеги как-то резко отстали? Это похоже на наших чинарей? А как же «терористические угрозы» распространяемые через мессенджеры? Отсупились… Не верю! (с) Станиславский Вполне возможно, что определенные договорённости между Дуровым и чекистами все же были достигнуты:wink: andrei: Raid писал(а): А как же «терористические угрозы» распространяемые через мессенджеры? я тут уже третий год пытаюсь разобраться что-же, все таки, могут отслеживать все наши хваленые "органы" (уже третий год ищу своего сына и единственная зацепка что у нас есть - это телефон, точнее то,что он был с телеыоном и телефон работал более 8 часов после того, как он ушел) и пока пришел к выводу, что нифига они не могут отслеживать!!!!Супер дорогая (для провайдеров особенно) система СОРМ у ФСБ может отслеживать и прослушивать телефонные переговоры. Так-же могут прослушивать телефонные переговоры и полиция (если получат на это разрешение в суде), Могут читать смс сообщения. А вот с инетом все гораздо смешнее! Допустим сотовые операторы дают полиции информацию типа "internet mts" столько-то мегабайт, подключение длилось столько то секунд. И всё. ...спрашивал в ФСБ (и сам и следователь писал официальный запрос) - они дали только последние звонки и смс. Про инет вообще, сказали, информации у низ нет .... я напрямую спросил - "если я решу совершить теракт и буду вести все переговоры в инете, то меня никто не отследит?" ...они очень красноречиво промолчали и ...ничего толком так и не ответили ... я так понял что всё, что отслеживают и кото-то "обезвреживают" это все "оперативная информация", то есть работа с людьми а не работа с информацией .... .... кстати, специалистов по сотовой связи в полиции области (как и в СК областном) нет вообще! Там есть спецы по компьютерам, которые могут вытащить информацию из компа или телефона. А вот какую информацию надо запросить для максимально точного определения местоположения телефона никто не знает! Как и никто не знает какая информация сохраняется у сотовых операторов. И сколько что хранится .... да и у сотовых операторов не осталось спецов, которые досконально знают как найти телефон - везде оптимизацияи "эффективные менеджеры" :( Шквал: Телегу фейсы давно чикнули,инфа сотка).Сигнал пока не могут. А спецы есть у них,да еще какие,только на простых смертных это не распостраняется(.Увы. Моя любимая поговорка,как частного детектива,коронка которого поиск пропавших людей,не бывает безнадежных операций,бывает мало бюджета.Тоже,к сожалению.... YurDOS: Raid писал(а): Вполне возможно, что определенные договорённости между Дуровым и чекистами все же были достигнуты:wink: Те, кому надо, читают всё что им надо. Это давно не секрет. YurDOS: Продолжим накидывать нечистоты в вацаповый вентилятор. Недавно поступил аудиозвонок с неизвестного номера на вацап. Разговор уже привычный. «Ваша справка готова. Продиктуйте ваши данные (серия и номер паспорта, ИНН, СНИЛС, все цифры с карты, пароли от почты и от компьютера), чтобы мы могли отправить её вам на почту.» Вацап не позволяет ограничить входящие звонки. Пользователь либо принимает все аудио- и видеозвонки, либо не принимает. Всё. Никаких условностей. Телеграм. Заходим в Настройки -> Конфиденциальность -> Звонки -> Ставим значение "Мои контакты". Всё. Теперь вам смогут позвонить только те пользователи, которые внесены в ваши Контакты. Пожалуйста. )))) Raid: Цитата: Мессенджер WhatsApp начал внедрять функцию «Сообщение для себя» (Message Yourself). Она позволяет отправлять заметки и напоминания самому себе и будет доступна всем пользователям с Android и iOS в ближайшие недели, сообщает TechCrunch.  Для создания чата с самим собой нужно открыть список контактов и выбрать свой номер. Чат можно закрепить. Стоит отметить, что пользователи WhatsApp уже могли создавать чаты с собой при помощи обходного пути: функции «Нажмите, чтобы поговорить» (Click to Chat). Новая функция устраняет дополнительные шаги. Возможность отправки сообщений самому себе уже несколько лет есть в Telegram. «Сохраненные сообщения» позволяют отправлять и пересылать себе любые сообщения, картинки и документы, а также сохранять свои заметки и напоминания. Чат с собой также доступен для закрепления. Такое впечатление, что Цукерберг тоже пользуется Телеграммом. YurDOS: Raid писал(а): Такое впечатление, что Цукерберг тоже пользуется Телеграммом. Не знаю, мне он не звонил. Наверное потому что его нет в моих контаках. ))))